<p>Sounds great! (And lack of bandwidth is a totally acceptable state for NB wrt this, especially considering all the recent hullabaloo) Thanks. I'll continue with you offlist.</p>
<p><a href="http://mediumreality.com">mediumreality.com</a></p>
<div class="gmail_quote">On Jul 31, 2013 8:59 PM, "Danny O'Brien" <<a href="mailto:danny@spesh.com">danny@spesh.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On Tue, Jul 30, 2013 at 11:19 AM, rachel lyra hospodar<br>
<<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>> wrote:<br>
> I have had connections with IAM for many years, and have longstanding<br>
> connection with their 'leader', who incidentally is the guy who I talked<br>
> into taking on sponsorship of that LED project.<br>
><br>
<br>
So I think the most realistic position here is that I personally am<br>
really not in the position right now to commit to doing anything much<br>
beyond trying to automate what treasury business we have. My lack of<br>
replyage in this thread is a bit of a giveaway for that, too. The<br>
conclusion I came to with Sudo Room was that (partly because of that)<br>
it wasn't a good fit to umbrella other groups in.<br>
<br>
I'm still up for an informal drink and chat about this though -- would<br>
you want to come over to Liz and ours?<br>
<br>
d.<br>
<br>
<br>
> I've run a small business or four, launched dozens of collaborative<br>
> projects, and admittedly haven't spent a lot of time going down the<br>
> nonprofit route, although each time I have done lots of reading, learning,<br>
> even attending workshops around business structures etc. My personal feeling<br>
> as an artist and organizer is that i'd like to make a profit, and I don't<br>
> usually take in enough money to need big tax breaks.<br>
><br>
> This particular project, oaktown hall, is being bootstrapped in such an<br>
> intrinsically anarchic and doocratic fashion that it seems like a good<br>
> culture fit with noisebridge.  The folks involved feel this way too. Overall<br>
> it would be a very different thing to seek a relationship with an<br>
> organization that had leaders, as well as more structure and infrastructure.<br>
><br>
> Nobody wants anyone to take on work they don't want to do.  Danny did offer<br>
> to meet with me... I don't even want to waste his time that far if folks<br>
> don't think the relationship is a good idea.<br>
><br>
> One of the reasons I got involved in the noisetor planning when that was<br>
> launching was to try and make sure there weren't any surprises later due to<br>
> the intricacies of fiscal sponsorship. It was probably more annoying to<br>
> folks than anything else to have me involved, since I wasn't doing the work<br>
> on the project myself, but ultimately I felt like I was able to contribute<br>
> to building a smooth process.<br>
><br>
> I am willing to do that again, with more actual involvement on my part since<br>
> i'd be bottomlining the project. I am aware that creating a new financial<br>
> hiccup would automatically impact the treasurer. I am interested in working<br>
> together with them to make sure this is at an acceptable level.<br>
><br>
> Thanks for sharing your research liz!<br>
><br>
> R.<br>
><br>
> On Jul 30, 2013 11:02 AM, "Liz Henry" <<a href="mailto:lizhenry@gmail.com">lizhenry@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>> Aside from whether we *should* do this...<br>
>><br>
>> Whoever actually does the work for this will need to read up on what it<br>
>> takes and what kind s of extra reporting should happen (both to Noisebridge<br>
>> and from Noisebridge).  I don't know what we currently do for Noisetor or<br>
>> whether we take a percentage of their donations.<br>
>><br>
>> *<br>
>> <a href="http://www.tides.org/fileadmin/user/NNFS/NNFS-Fiscal-Sponsorship-Guidelines-for-Comprehensive.pdf" target="_blank">http://www.tides.org/fileadmin/user/NNFS/NNFS-Fiscal-Sponsorship-Guidelines-for-Comprehensive.pdf</a><br>

>><br>
>> * <a href="http://www.councilofnonprofits.org/fiscal-sponsorship-resources" target="_blank">http://www.councilofnonprofits.org/fiscal-sponsorship-resources</a><br>
>> *<br>
>> <a href="http://www.tides.org/fileadmin/user/NNFS/NNFS-Fiscal-Sponsorship-Guidelines-for-Comprehensive.pdf" target="_blank">http://www.tides.org/fileadmin/user/NNFS/NNFS-Fiscal-Sponsorship-Guidelines-for-Comprehensive.pdf</a><br>

>><br>
>> It is a bunch of extra work.  Is anyone stepping up to do that work?  If<br>
>> not then we should not load it onto the treasurer job and just expect it to<br>
>> happen.<br>
>><br>
>> School Factory seems to be an organization specifically to be the fiscal<br>
>> sponsor for other hackerspaces and projects. They take 10% of donations,<br>
>> which as I understand it is rather high for the non-profit fiscal sponsoring<br>
>> world. They pay out around 45K in salaries and they spend money on<br>
>> accountants, promotion, travel, and so on.  I had been looking into how they<br>
>> do things a while back. For example they have a quarterly process that looks<br>
>> like this (at least when they have staff for it... I think this person quit.<br>
>> )   <a href="https://atrium.schoolfactory.org/spacefed/node/108300" target="_blank">https://atrium.schoolfactory.org/spacefed/node/108300</a>      You can also<br>
>> take a look at their Form 990 from last year:<br>
>> <a href="https://atrium.schoolfactory.org/sites/atrium.schoolfactory.org/files/school_factory_-_990_-_2012.pdf" target="_blank">https://atrium.schoolfactory.org/sites/atrium.schoolfactory.org/files/school_factory_-_990_-_2012.pdf</a><br>

>> My point here is that they do (and pay for ) a really significant amount of<br>
>> work to maintain this sort of thing.  And I am not actually assured they are<br>
>> doing it right and ethically, even so.<br>
>><br>
>> Rachel what about Independent Arts and Media for your fiscal sponsor?<br>
>> Have you checked them out?<br>
>><br>
>> - Liz<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> On Tue, Jul 30, 2013 at 10:33 AM, rachel lyra hospodar<br>
>> <<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> On rereading I think it might be also helpful to spell out that 'fiscal<br>
>>> sponsorship' is a term of art for nonprofit accounting that does not mean<br>
>>> 'giving money to' but rather can mean a lot of different types of<br>
>>> relationships where a project is in some way brought under the legal<br>
>>> umbrella of the parent org.<br>
>>><br>
>>> R.<br>
>>><br>
>>> On Jul 30, 2013 10:31 AM, "rachel lyra hospodar" <<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>><br>
>>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Perhaps I haven't been clear about my goals or intent. Some folks I know<br>
>>>> are doing a project to raise funds. They plan to raise those funds,<br>
>>>> themselves, crowdsource. We are seeking to extract if anything, previously<br>
>>>> executed administrative labor from noisebridge (ie nonprofit status), and in<br>
>>>> return wish to share a percentage of the money they raise with NB. I am<br>
>>>> volunteering to bridge the admin gap with labor, and expect to need danny<br>
>>>> (our current treasurer right?) to need to do some extra work as well. The<br>
>>>> only way noisebridge would be financially involved would be to handle<br>
>>>> *additional* money raised in another community, and take 5%. At this point<br>
>>>> 'handle the money' means not in an ongoing fashion, but for one finite<br>
>>>> crowdsource campaign, where as I understand it basically NB would receive a<br>
>>>> lump sum (raised exclusively by this project), one time, and then give most<br>
>>>> of it back to the OTH project, keeping 5%.<br>
>>>><br>
>>>> Does NB fiscally sponsor any projects? Is a big question.<br>
>>>><br>
>>>> This may not be the project to answer it with, but I guess I am more<br>
>>>> generally curious about this since I understood it to be part of the<br>
>>>> mission.<br>
>>>><br>
>>>> I remember talking someone out of seeking fiscal sponsorship for his LED<br>
>>>> project a year or so ago, because he needed a bunch of help and also had a<br>
>>>> relationship with another org that was more used to doing this. Tom was<br>
>>>> involved in this discussion, and it was on the mailing list and in a<br>
>>>> meeting. It would have been way faster to just tell him no, instead of<br>
>>>> spending a bunch of time talking the guy from that other org into<br>
>>>> restructuring the relationship with LED guy so his org did all the work,<br>
>>>> instead of us.<br>
>>>><br>
>>>> If we simply don't do fiscal sponsorship that's way easier! But again, I<br>
>>>> have thought that this is a thing we do for some time. Not often, but<br>
>>>> possible. Only for certain types of projects? Ie technical infrastructure<br>
>>>> that fits under the roof and has 4 members to bottomline it? Projects where<br>
>>>> core membership trusts the bottomline folks to actually execute?<br>
>>>><br>
>>>> R.<br>
>>>><br>
>>>> On Jul 30, 2013 3:54 AM, "Andy Isaacson" <<a href="mailto:adi@hexapodia.org">adi@hexapodia.org</a>> wrote:<br>
>>>>><br>
>>>>> On Sun, Jul 28, 2013 at 09:57:09AM -0700, rachel lyra hospodar wrote:<br>
>>>>> > I realize that a lot of my reasoning relates to, why this idea, why<br>
>>>>> > right<br>
>>>>> > now, and I realize the general objection is broader than that. I<br>
>>>>> > support<br>
>>>>> > the idea of noisebridge fiscally sponsoring projects beyond what can<br>
>>>>> > physically fit under its roof. One of the reasons I pushed for<br>
>>>>> > creating<br>
>>>>> > structure with the tor project was so folks could springboard on what<br>
>>>>> > was<br>
>>>>> > already done to reuse it at other times for other projects. Perhaps<br>
>>>>> > if that<br>
>>>>> > capability/structure exists for sponsoring certain kinds of projects,<br>
>>>>> > let's<br>
>>>>> > spell out what kinds.<br>
>>>>><br>
>>>>> I strongly opposed using noisetor as a vehicle for "cracking open the<br>
>>>>> nut" of "how to extract money from noisebridge", and I still do.  It is<br>
>>>>> hard to get Noisebridge to spend money.  This is a feature.  Please do<br>
>>>>> not try to build ways for people to more easily extract money from<br>
>>>>> Noisebridge.<br>
>>>>><br>
>>>>> -andy<br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Board mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Board@lists.noisebridge.net">Board@lists.noisebridge.net</a><br>
>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/board" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/board</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>><br>
>> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .<br>
>> Liz Henry<br>
>> <a href="mailto:lhenry@mozilla.com">lhenry@mozilla.com</a><br>
>> <a href="mailto:lizhenry@gmail.com">lizhenry@gmail.com</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Board mailing list<br>
>> <a href="mailto:Board@lists.noisebridge.net">Board@lists.noisebridge.net</a><br>
>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/board" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/board</a><br>
>><br>
><br>
</blockquote></div>