In that case you'll note that I put 'eternal soul' in quotes in my
original query. As a metaphor for personal integrity and autonomy I'm
not interested in a sale.<br><br>As far as sepulchral escape velocity goes - may Kurzweil live forever!<br><br>Regards,<br>Arram<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Dec 4, 2008 at 4:52 PM, L. Morningstar <span dir="ltr"><<a href="mailto:el.morningstar@gmail.com">el.morningstar@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Yes, you'll note that it was Eris who steered the discussion towards<br>
immortality. I maintained discussion around the notion of the "soul"<br>
and its "sale", which is an entirely different matter than immortality<br>
for me.<br>
<br>
For Eris, being a natural force of this universe itself and much<br>
closer to immortality through this property than I am, it comes more<br>
naturally for her to speak of "soul" and "immortality"<br>
interchangeably. For her, her natural force is her volition. I think<br>
this was her point with the skull.<br>
<br>
However, for more nuanced deities such as myself, things are a bit<br>
different. I have many names and many faces, but the natural force I<br>
am closest to would be evolution and the natural law, which requires<br>
the existence of at least some form of life or life-like replicating<br>
automatons to persist. So I absolutely agree with your point of the<br>
necessity of life and experience when it comes to immortality. Eris is<br>
a bit more removed from these requirements.<br>
<br>
In fact, in this sense, I am the ultimate gatekeeper on mortality in<br>
this realm, and I will not grant actual corporeal immortality to<br>
mortals until such time as they perfect themselves through evolution<br>
and iterative improvement to earn it for themselves. It is possible<br>
that mankind is close to achieving this, and therefore I look forward<br>
to welcoming your deification in more than just a metaphysical sense.<br>
Live long enough to live forever!<br>
<br>
That said, mortals are still welcome to join me and other deities in<br>
more metaphysical ego persistence in the meantime. Just be wary of<br>
surrendering your will to another's ego-creation unwittingly. Forever<br>
is a long time to serve.<br>
<br>
- L.<br>
.<br>
<div><div></div><div class="Wj3C7c">On Fri, Dec 5, 2008 at 12:11 AM, Arram Sabeti <<a href="mailto:arramsabeti@gmail.com">arramsabeti@gmail.com</a>> wrote:<br>
> The view you present is an interesting one, and I can not be certain that<br>
> the flaw I perceive in your reasoning is sincere, or considering your famous<br>
> demagogic powers, knowingly woven.<br>
><br>
> Though I may during my natural life create structures (as that rascal Jesus<br>
> did through Peter the rock) that continue to enact what may have been my<br>
> volition had I continued existence, it would hardly matter to me for I would<br>
> have no experience of it. Volition has virtue in that in brings about those<br>
> things which are pleasant and good to the senses.<br>
><br>
> Whether or not you subscribe to the notion of Qualia (I must admit this to<br>
> be the weakest point in my own monist beliefs despite having sympathy for<br>
> Dennett) I think we may both agree that the occurrence of events which you<br>
> might otherwise find agreeable is really quite irrelevant if you never come<br>
> to have knowledge of them. This is well summarized in the famous quote by<br>
> Woody Allen: "I don't want to achieve immortality through my work, I want to<br>
> achieve it by not dying."<br>
><br>
> These objections would apply to Eris' method of immortality as well.<br>
><br>
> In Sincere Admiration,<br>
> Arram Sabeti<br>
><br>
> These same objections would apply to Eris' method of immortality as well.<br>
><br>
> On Thu, Dec 4, 2008 at 3:15 PM, L. Morningstar <<a href="mailto:el.morningstar@gmail.com">el.morningstar@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> Arram,<br>
>><br>
>> You ask an excellent question. However, since it is not clear to me<br>
>> which flavor of monism you subscribe to, I will do my best to answer<br>
>> your request in the general sense.<br>
>><br>
>> Contrary to popular belief, I am not in the business of trading souls.<br>
>> Believe it or not, that is more commonly the business of the human<br>
>> invention known as 'religion'. Allow me to explain.<br>
>><br>
>> Consider what a god is: A god is the aggregate belief in the existence<br>
>> of an entity by a group of people. By propagation this belief, the<br>
>> presence of an ego and volition through time is established. The major<br>
>> organized religions then, can be said to be far more interested in<br>
>> "buying" your "soul" than I am, as they mandate subservience of your<br>
>> will to their own ego-construction. These religions then in many ways<br>
>> serve to prevent you from possessing your own independent "eternal<br>
>> soul" even as they promise you eternal paradise for obedience and<br>
>> the surrender of your will.<br>
>><br>
>> However, through various tricks (I suppose you would call them<br>
>> 'hacks'), it is possible to create an independent 'eternal soul' for<br>
>> yourself. The Dalai Lama is the most intriguing example of one of<br>
>> these hacks (a "Renegade Buddhist" with "five tons of flax", as Eris<br>
>> here would be sure to chime in), but really any figure able to<br>
>> manifest volition past the point of its death has succeeded in<br>
>> achieving an "eternal soul".<br>
>><br>
>> So you see, the way to really possess an 'eternal soul' is to create<br>
>> one for yourself, independent of the will or commands of an external<br>
>> ego/god. I have no interest in "purchasing", controlling, or<br>
>> commanding said soul. I wish only to liberate you from those gods that<br>
>> would, and to have good company.<br>
>><br>
>> For these same reasons, your admiration is greatly appreciated.<br>
>><br>
>> - The Lightbringer<br>
>><br>
>><br>
>> On Thu, Dec 4, 2008 at 7:55 PM, Arram Sabeti <<a href="mailto:arramsabeti@gmail.com">arramsabeti@gmail.com</a>><br>
>> wrote:<br>
>> > *Claps*<br>
>> ><br>
>> > I'm a great admirer of yours Mr. Morningstar.<br>
>> ><br>
>> > As a monist, I am very interested in exchanging my 'eternal soul' for<br>
>> > earthly power and possessions. Do you still offer this exchange?<br>
>> ><br>
>> > Many Kind Regards,<br>
>> > Arram Sabeti<br>
>> ><br>
>> > On Thu, Dec 4, 2008 at 1:37 AM, L. Morningstar<br>
>> > <<a href="mailto:el.morningstar@gmail.com">el.morningstar@gmail.com</a>><br>
>> > wrote:<br>
>> >><br>
>> >> Confound you, woman! I bet you think this is pretty funny. Reminds me<br>
>> >> of that ceratogaulus rhinoceros stunt you pulled. We both know who had<br>
>> >> the last laugh there.<br>
>> >><br>
>> >> When I next transubstantiate, you're going to get it.<br>
><br>
><br>
</div></div></blockquote></div><br>