I think I would love a post-postmodernist support group if there was such a thing.  There would definitely have to be heavy drinking involved, though.<br><br>Christie<br>"We have never been Modern" - Foucault<br clear="all">
--- <br>Pigs can fly given sufficient thrust. <br>     - RFC 1925<br>
<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Sep 30, 2009 at 2:51 PM, Quinn Norton <span dir="ltr"><<a href="mailto:quinn@quinnnorton.com">quinn@quinnnorton.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
On Sep 30, 2009, at 5:16 PM, aestetix aestetix wrote:<br>
<br>
><br>
>       • I think it's harmful and dangerous to view Noisebridge as an<br>
> amalgamous mob that will eat, destroy, and shit out anything you<br>
> give it. This isn't Lord of the Flies, it is a community of self-<br>
> empowered folks who work on cool projects. The most important thing<br>
> to remember is *trust*, which is why I completely disagree with<br>
> Jason Dusek's argument. If you do not trust others to treat your<br>
> things well, why are you here?<br>
<br>
<br>
This gets into an interesting point about the sociology of<br>
Noisebridge, especially viewed as a common interests village. The<br>
trust within the social network is the most likely candidate for the<br>
magic pixie dist that makes NB work, and work shockingly well. There<br>
are multiple ways to create that trust network, the one we're most<br>
familiar with in society is through rules and enforcement. It's the<br>
transference of trust. I trust you because I trust Mr. Man over there<br>
with a gun to shoot you if you break the social contract.<br>
<br>
The thing about rules, locks, controls, punishments and logs is that<br>
they have a lot in common with gestation. You *can* actually be a<br>
little bit pregnant- it just doesn't stay that way.<br>
<br>
Rules are dominant social prions, polymorphs that metastasize in small<br>
cultures. You can have none or you can have a lot, a little always<br>
turns into a lot. Which isn't to say rules are bad, they just don't<br>
share space with metastable social structures based on appealing to an<br>
environmental level of ethics and socialization, the appeal to which<br>
creates the environment. This is true for Noisebridge, it's been<br>
tested on children in developmental psych, it works on traffic<br>
patterns, and 12 step groups. You can't mix the two approaches. Our<br>
approach requires constant vigilance- the other approach eventually<br>
requires guns, though usually hidden behind a justice system. They're<br>
still guns. (Mind you, I *like* guns, I'm just noting maintenance<br>
conditions.)<br>
<br>
The one worry I generally have with our system is that it's got a<br>
known vuln, through it come up rarely. It's vulnerable to a true<br>
pyschopath, who will have no ability to obey the social conventions,<br>
having only an abstract ability to perceive them. True psychopaths are<br>
rare, and even when they emerge they usually don't deal death blows<br>
because someone ends up menacing them away (almost like an immune<br>
function, I swear, it's fascinating.)  By psychopath here I mean<br>
clinically- someone highly egocentric, incapable of empathy, with<br>
limited theory of mind. Not bastards, but people actually lacking in<br>
these mental functions. Bastards are much easier to deal with.  Rules<br>
systems are highly robust in deal with psychopaths, I'm fairly<br>
convinced these days the concept arose as a response to keeping the<br>
occasional psychopath from having disproportionate effects on<br>
otherwise stable social structures.<br>
<br>
I've spoken to people about my nervousness about what I think of as<br>
the known vulnerability of the Noisebridge system, but it's certainly<br>
of no immediate concern. No one anywhere near that destructive has<br>
really gotten very involved with NB.<br>
<br>
The other thing that could collapse it is that it's an island of<br>
alternative social structure embedded in an environment of these<br>
metastasizing prionic rules based social structures. When something<br>
goes wrong it's perfectly rational for anyone to say 'there outta be a<br>
law!' without realizing how radically that would ultimately change the<br>
whole thing. Many people come to NB specifically to exist outside of<br>
the dominant structure for a time, and I think it would be a shame to<br>
change Noisebridge, just because there's a surfeit of the other model,<br>
rather than because Noisebridge is Inherently Better. Whether it is or<br>
not I have no real opinion, but it's a bit of a sparkly purple fairy<br>
unicorn, so I want to keep it like that, personally.<br>
<br>
With that it occurs to me there's another class/study group/drinking<br>
society/whatever I'd like to start at Noisebridge. I'm thinking of<br>
calling it the "Postmodernist Support Group". Who would be interested<br>
in that? I mean, who besides Shannon?<br>
<br>
Quinn<br>
_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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