I find the 'it didn't happen to me' argument less than flimsy- it is foolish. If any part of your community feels harassed it is your civic duty to do something about it.<div>M<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Feb 23, 2011 at 6:15 PM, Rikke Rasmussen <span dir="ltr"><<a href="mailto:rikke.c.rasmussen@gmail.com">rikke.c.rasmussen@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">It is painfully clear that I have failed in my stated mission to pour water rather than gasoline on this fire. I'm uncertain of whether or not it serves any purpose at this point to attempt a clarification of my standing in this matter, but here goes:<div>


<br></div><div>First, I would like to make it clear that my initial reaction early this morning was based on my perception of events at the time (the sequence is pretty well documented by Christina on <a href="https://www.noisebridge.net/wiki/Y_U_BAN_PATRICK" target="_blank">https://www.noisebridge.net/wiki/Y_U_BAN_PATRICK</a>). As a female and (although new) very regular visitor at Noisebridge, I felt obliged to point out that my own experience of Patrick does not well match the "creep", "scum" and "stalker" who has been portrayed on this list, and that apart from two obviously misogynist comments and accusations of a case of harassment made in the course of a public flamewar, I had seen no evidence to back up the action being taken.</div>


<div><br></div><div>Secondly, I find that reading the excerpt from the discussion and flamewar leading up to the Ban-ifesto again only re-affirms my conviction that I was right to cast doubt on the way this situation has been handled, although my paranoid horrorvisions of a raging lynch mob at Noisebridge have been laid to rest (sorry, Al, didn't mean to offend). I'm also much relieved to hear that some form of mediated dialogue has already been attempted. However, like Sean, I cannot help but feel that the discussion at next week's meeting will necessarily be <i>post facto</i> - the hole in the ceiling is there, and it is too late to build consense on whether or not it should have been made in the first place. Patrick is now effectively, if not officially, banned from Noisebridge, likely for good.</div>


<div><div><div><br></div><div>That being said, I do not - repeat, <b>not</b>! - claim that the decision to ban Patrick is wrong. In fact, given the reported overwhelming agreement at yesterday's meeting, I will probably agree with it once I've had chance to peruse the evidence for myself. The fact that Patrick himself obviously feels that his conduct will not live up to public scrutiny only strengthens my belief in </div>


<div>the wisdom of my fellow Noisebridgers on this. Nonetheless, I do very much question the way the sentence has been executed, though. As Rachel said, this is not about Patrick, but about what we can learn about our own 'legal' procedures for later reference, so I would like to suggest that if similar events occur in the future, the person in question be temporarily suspended (and announced as such) while everyone has a chance to formed a substantiated opinion and participate in the consensus process. The accompanying email might be entitled 'Urgent discussion: Should [insert name here] be banned from Noisebridge?' instead, leaving open the option that the accused might be innocent until found guilty by <b>two</b> consecutive meetings, thus including in the consensus process those unable (not unwilling!) to attend on any given night.  </div>


<div><br></div><div>Last, but not least: VonGuard, it is very difficult for me to keep a level tone with you, so forgive me if I come across as a little sharp. I find you extremely rude and condescending, and would like to make it absolutely clear that I do not appreciate being told to trust you, your friends, the membership, Santa Claus or anyone else for any of the following reasons:</div>


<div>- other people agree with you (lots of people can be wrong)</div><div>- you know what's best for me (and everyone else)</div><div>- you had no other choice (or no other sound argument)</div><div>- you have information that I don't (but you won't share)</div>


<div>- you've told me to more than once</div><div><br></div><div>The fact that you take offence that I would cast doubt on the legitimacy of the course of do-ocratic action here only makes me all the more convinced that I'm right to do so. Also, the description on public record of a fellow human being as completely broken begs professional qualification: please provide.</div>


<div><br></div><div>I am on my way to Noisebridge, and will spend the evening familiarizing myself with whatever material is available. Look forward to continuing the constructive debate of how to handle this sort of thing in the future.</div>


<div><br></div><font color="#888888"><div><br></div><div>/Rikke</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></font><div><div class="gmail_quote"><div class="im">On Wed, Feb 23, 2011 at 6:49 AM, Rikke Rasmussen <span dir="ltr"><<a href="mailto:rikke.c.rasmussen@gmail.com" target="_blank">rikke.c.rasmussen@gmail.com</a>></span> wrote:<br>


</div><div><div></div><div class="h5"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p>I know that my being very new at Noisebridge may cause some of you to find it inappropriate for me to interfere in this matter, but I hope you'll bear with me and hear me out. I've met Patrick multiple times through Tastebridge, and know him only as polite, if perhaps a little  formal, even stiff, at times. However, I have never found his behavior untoward in any way. I will of course read the material available tomorrow, but given the very rapid development of the situation, I feel like I should add a comment in his defense immediately - I've witnessed a lynching before and have no desire to see another. </p>




<p>Exclusion is the worst punishment  Noisebridge has because of the no policies-policy, our equivalent of capital punishment, and I do not feel that the crime merits this measure. It is as big a deal as the offended party chooses to make of it, but since this has only been brought out in public by a flamewar, and not by the person herself, I can't help but feel that Frantisek may have a point about attempting mediated dialogue first. More than anything, though, I would like to hear from the female in question - if you are following this discussion, I would like to know whether you feel that this is reasonable?</p>




<p>I hope it's clear that I'm trying to pour water, not gasoline, on the fire here.</p>
<p>/Rikke </p>
</blockquote></div></div></div><br></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><span style="font-family:'Trebuchet MS', Verdana, sans-serif;color:rgb(51, 51, 51);line-height:22px"><p style="color:rgb(51, 51, 51);font-family:'Trebuchet MS', Verdana, sans-serif;font-size:small;font-weight:normal;line-height:19px;text-align:left;margin-bottom:10px">

<a href="http://Ladycartoonist.com" target="_blank">Ladycartoonist.com</a></p><p style="color:rgb(51, 51, 51);font-family:'Trebuchet MS', Verdana, sans-serif;font-size:small;font-weight:normal;line-height:19px;text-align:left;margin-bottom:10px">

___________</p><p style="color:rgb(51, 51, 51);font-family:'Trebuchet MS', Verdana, sans-serif;font-size:small;font-weight:normal;line-height:19px;text-align:left;margin-bottom:10px">A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.</p>

<p style="color:rgb(51, 51, 51);font-family:'Trebuchet MS', Verdana, sans-serif;font-size:small;font-weight:normal;line-height:19px;text-align:left;margin-bottom:10px">-Robert A. Heinlein</p></span><br>
</div>