<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Mar 15, 2011 at 9:30 AM, jim <span dir="ltr"><<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
<br>
    seems to me the issue is about the definition of the word<br>
"to hack". i like the definition "to attempt to solve a<br>
problem by artfully applying skills without reference to a<br>
plan or instructions." this strikes me as a specific and<br>
useful meaning that is valuable in its general applicability.<br></blockquote><div><br>I  agree with that as far as it goes. I have to strengthen something about stirring up the status quo (I take it "no plan .." means from some authority, I can make a plan for myself if I want).  May be either disruptively or constructively. <br>
Usually involves making something.<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
    that the meaning is restricted to coding and electronics<br>
strikes me as unnecessarily limiting.<br>
<br></blockquote><div>I sort of agree with the technological connection needed somewhere. In the anthropological sense of tool using maybe. I think there is a fine line between non-material technology and just cultural ways of doing things.  perhaps hacking investigates this space. So the adjective "artistic".<br>
 <br>The tech could be to use tech in a new (artistically) and possibly revolutionary way, couldn't do it otherwise. That's like programming but it is cultural more general. "software" / "hardware" sort of. Abstraction layer maybe.<br>
<br>This is not a short clear definition though. I think that it is important to allow for non-material reality but keep it connected too.  <br><br>The hard part for me right now is you have to work with whatever comes along. Dumpster diving treasures are a little scarce these days.<br>
If you are materially deprived then you are forced to go up to the next abstraction level. But also I like to re-engineer things that maybe most geeks think are worthless.<br><br><br><br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

    i don't get the "argument from ignorance" reference (i<br>
read the wikipedia link).<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On Mon, 2011-03-14 at 23:36 -0700, Evan Bangham wrote:<br>
> Politics|Cooking|Art|Writing != Hacking<br>
><br>
> Yes, hacking can involve creativity and breaking established norms,<br>
> but you can't just use it as a blanket term to describe doing anything<br>
> that involves these things.<br>
><br>
> Also, 'political hacking' is not suddenly a valid and meaningful<br>
> expression just because you employ it to describe systemic corruption<br>
> of the US political system. Coupling that with an argument from<br>
> ignorance as you are doing is a fallacious rhetorical stunt.<br>
><br>
> The slow food hacking thing I suppose enters the realm of hacking to a<br>
> limited extent because it is using chemistry and the like, and I<br>
> imagine is subversive in some way. I could say the same about<br>
> photography and the like as long as it breaking the established norms<br>
> of the medium and is harnessing technology in some way. Traditional<br>
> fine art however, can never be 'hacked' because it is just so far<br>
> removed from the realm of anything related to technology or science.<br>
><br>
> I think in many senses I'm being far to accommodating for these<br>
> expanded definitions of the term as it is though.<br>
><br>
> On Mon, Mar 14, 2011 at 6:27 PM, Brian Morris <<a href="mailto:cymraegish@gmail.com">cymraegish@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>         my feeling is that hacking must involve somewhat underground<br>
>         going<br>
>         somewhat radically against the established ways.<br>
><br>
>         an engineer once worked for a big corporation and the hardware<br>
>         hacker<br>
>         could beat him to the punch working out of his with garage,<br>
>         perhaps<br>
>         even with spare and leftover parts. perhaps the hacker once<br>
>         worked for<br>
>         the man but he dropped out. or he never could deal with the<br>
>         establishment in the first place, as a self-taught engineer he<br>
>         can't<br>
>         get a job but he loves the work anyway so he does whatever he<br>
>         needs to<br>
>         do to keep it going. Woz was a hacker.<br>
><br>
>         a hack writer could be someone who writes hack novels just to<br>
>         keep<br>
>         writing and not have to wash dishes. but if he is a hacker he<br>
>         uses<br>
>         that to finance something that might shake things up.  He is<br>
>         thereby<br>
>         refusing to join the establishment / status quo ie to Sell<br>
>         Out.<br>
><br>
>         -------<br>
><br>
>         arguing about whether political hacking exists is silly. we<br>
>         all know<br>
>         what has happened the last two years, and who hacked the<br>
>         political<br>
>         establishment. if that wasn't a hack I don't know what is. You<br>
>         might<br>
>         argue about whether it is on balance disruptive or<br>
>         constructive. (I<br>
>         ain't advocating nothing).<br>
><br>
>         the more current events you might argue about whether for<br>
>         instance the<br>
>         Middle East has been hacked. But maybe looking at it from that<br>
>         point<br>
>         of view might be of some help to the liberators in their<br>
>         efforts or to<br>
>         those who would assist them. Well of course hackers in the<br>
>         more narrow<br>
>         sense have been of assistance.<br>
><br>
>         For another great political hacker you might consider M.<br>
>         Ghandi.<br>
>         Without his stuff what would the world be like today, hmmm ?<br>
><br>
>         You got to have some IMAGINATION.<br>
><br>
><br>
>         --------<br>
><br>
>         For me Slow Food was hacking. I didn't know anyone else was<br>
>         doing it<br>
>         until it had become a Thing. I hope to keep doing it even if<br>
>         it is no<br>
>         longer a Thing. It is radical in this culture and in a quiet<br>
>         way that<br>
>         hurts nobody.<br>
><br>
>          Also I think that the concepts of Digital Art need hacking<br>
>         badly.<br>
>         This means NO Photoshop, Illustrator, or Flashiness stuff or<br>
>         anything<br>
>         similar / commercial / mass-market, actually nice if it could<br>
>         shake<br>
>         these people up but so what if it doesn't too bad for them.<br>
>         This stuff<br>
>         is leaking all the power from art that should be shaking<br>
>         things up.<br>
><br>
>         Economic hacking is another thing I like. what can you do to<br>
>         escape<br>
>         consumerism -- which lends bad politics so much of its power.<br>
><br>
><br>
><br>
>         On Mon, Mar 14, 2011 at 11:14 AM, jim <<a href="mailto:jim@well.com">jim@well.com</a>> wrote:<br>
>         ><br>
><br>
><br>
>         >    here's a link to a political event in SF tomorrow<br>
>         > (tuesday 20110315):<br>
>         ><br>
>         <a href="http://pol.moveon.org/event/events/event.html?event_id=113305&id=26488-18847062-2m.k8Gx&t=1" target="_blank">http://pol.moveon.org/event/events/event.html?event_id=113305&id=26488-18847062-2m.k8Gx&t=1</a><br>

>         ><br>
>         >    my sense of "hacking politics" is based on the<br>
>         > impression that noisebridge is highly open to and<br>
>         > welcomes any activities, as long as there's a<br>
>         > creative involvement, which is what i understand<br>
>         > to be the heart of hacking.<br>
>         ><br>
>         ><br>
>         ><br>
>         > On Sun, 2011-03-13 at 22:45 -0700, Snail wrote:<br>
>         >> If you are not a hacker, you may just be a hack[er].<br>
>         >><br>
>         >> BUUURRRN.<br>
>         >><br>
>         >> Isn't it funny how the word which means an expert at<br>
>         programming could<br>
>         >> also mean someone who's unskilled in anything else? Does<br>
>         that mean<br>
>         >> people not skilled at computers are hackers regardless, or<br>
>         maybe<br>
>         >> inexpert people who can still hack a few working lines of<br>
>         code<br>
>         >> together are actually doing double the hacking than an<br>
>         expert? Does<br>
>         >> that mean I'm simultaneously the worst and greatest hacker<br>
>         ever, like<br>
>         >> a cat trapped in a box? WHY IS ENGLISH DOING THIS TO US.<br>
>         >><br>
>         >> On another note, Merriam-Webster describes what the<br>
>         population of nb<br>
>         >> does at the space (I partake of 3 and 4a myself) in two of<br>
>         their many<br>
>         >> definitions. I'm just giddy now:<br>
>         >><br>
>         >> hack (v)<br>
>         >> 3: loaf —usually used with around<br>
>         >> 4 a : to write computer programs for enjoyment<br>
>         >><br>
>         >> Maybe I should host a breadmaking class, and while we sit<br>
>         around and<br>
>         >> wait for the bread to bake, people will wonder, "Are we<br>
>         hacking, or<br>
>         >> are we HACKING?" ["loaf"ing]<br>
>         >><br>
>         >><br>
>         >> -The hack writer [The kind of hack writer who's BAD at<br>
>         writing, not<br>
>         >> the kind who just writes on commission. -- I don't actually<br>
>         get paid<br>
>         >> for this.]<br>
>         >><br>
>         >><br>
>         >> To be more serious, I agree with Evan, and also don't. --<br>
>         For one<br>
>         >> thing, the word hack has a robust set of definitions which<br>
>         existed<br>
>         >> before computers and can be applied far away from programs<br>
>         and<br>
>         >> machines [it's horses all the way down], but I agree that<br>
>         I've seen<br>
>         >> too many people apply it in a sense that doesn't actually<br>
>         make sense.<br>
>         >><br>
>         >> Example: I don't know what hacking politics is supposed to<br>
>         mean based<br>
>         >> on this discussion. Are you going to get into politics<br>
>         successfully<br>
>         >> (general definition of hack) or you're going to find some<br>
>         sneaky,<br>
>         >> subversive (illegal) way to get something accomplished<br>
>         (stretching the<br>
>         >> definition of computer hacking to non-computer nouns) in<br>
>         politics? --<br>
>         >> I think real politicians already have us beat on the latter<br>
>         type of<br>
>         >> political hacking. Those fuckers.<br>
>         >><br>
>         >> -Snail<br>
>         >><br>
>         >><br>
>         >><br>
>         >> On Sun, Mar 13, 2011 at 8:55 PM, Evan Bangham<br>
>         <<a href="mailto:ebangham@gmail.com">ebangham@gmail.com</a>><br>
>         >> wrote:<br>
>         >>         Attention, you cannot 'hack' politics, you cannot<br>
>         hack<br>
>         >>         political parties, you cannot hack politicians, you<br>
>         cannot<br>
>         >>         hack social issues, or fiscal policy. Please for<br>
>         the love of<br>
>         >>         everything holey, stop it with this over<br>
>         application of the<br>
>         >>         word 'hack'. If you do not write code, design<br>
>         circuits or at<br>
>         >>         the very least create mechanical devices, you are<br>
>         not a<br>
>         >>         hacker. Thats right, it's true, the jib is up,<br>
>         you're not a<br>
>         >>         Non hacking hacker, not a anti hacking hacker, a<br>
>         sub hacker,<br>
>         >>         or anything else. You're not a hacker, plain and<br>
>         simple.<br>
>         >><br>
>         >>         If people keep on using the word so loosely it will<br>
>         soon be<br>
>         >>         devoid of all meaning and become, semantically<br>
>         speaking, a<br>
>         >>         steaming dead carcass of the word it once was. Soon<br>
>         in the not<br>
>         >>         so distant future we'll be saying shit like "I need<br>
>         to hack my<br>
>         >>         underwear in the washing machine, because I forgot<br>
>         hack my ass<br>
>         >>         when I was on the toilet taking a hack."<br>
>         >><br>
>         >>         I've had a lot of free time lately and I will start<br>
>         repeating<br>
>         >>         this message everytime I see the word, or any<br>
>         derivatives<br>
>         >>         thereof applied in a way that doesn't follow this<br>
>         simple<br>
>         >>         definition.<br>
>         >><br>
>         >>         On Fri, Mar 11, 2011 at 12:46 PM, Wladyslaw<br>
>         Zbikowski<br>
>         >>         <<a href="mailto:embeddedlinuxguy@gmail.com">embeddedlinuxguy@gmail.com</a>> wrote:<br>
>         >>                 On Fri, Mar 11, 2011 at 2:03 AM, Corey<br>
>         McGuire<br>
>         >>                 <<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com">coreyfro@coreyfro.com</a>> wrote:<br>
>         >>                 > If you care about your right to vote you<br>
>         need to<br>
>         >>                 watch this. This will<br>
>         >>                 > be the most informative hour of your<br>
>         life:<br>
>         >><br>
>         >>                 I believe in direct action, not voting;<br>
>         that's why I<br>
>         >>                 became a hacker<br>
>         >>                 instead of an activist. I don't know (or<br>
>         care) what<br>
>         >>                 the fuck you are<br>
>         >>                 talking about, but if watching a video on<br>
>         MSNBC is<br>
>         >>                 really the most<br>
>         >>                 informative hour of my life, please drive<br>
>         to 2475 3rd<br>
>         >>                 St and kill me<br>
>         >>                 right now. Thanks.<br>
>         >><br>
>         _______________________________________________<br>
>         >>                 Noisebridge-discuss mailing list<br>
>         >>                 <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>         >><br>
>         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>         >><br>
>         >><br>
>         >>         _______________________________________________<br>
>         >>         Noisebridge-discuss mailing list<br>
>         >>         <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>         >><br>
>         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>         >><br>
>         >><br>
>         >><br>
>         >><br>
>         >> --<br>
>         >> -Snailssnailssnailssnailssnailssnailssnails<br>
>         >> _______________________________________________<br>
>         >> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>         >> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>         >><br>
>         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>         ><br>
>         > _______________________________________________<br>
>         > Noisebridge-discuss mailing list<br>
>         > <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>         ><br>
>         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>         ><br>
>         _______________________________________________<br>
>         Noisebridge-discuss mailing list<br>
>         <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Noisebridge-discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>