That is the thing.  Making these one off exceptions based on your net excellence is a horrible way to do this.  What if I spend every day cleaning the kitchen, bathrooms, classrooms, shop and the rest of the space.  Then I decide I want to finish up any other leftover projects in the space (think about the unfinished storage closet and any electrical work).  If I do all of this most likely because I have nothing better to do and want to earn "excellence".  I now want to crash here and sleep all night.  <div>
<br></div><div>Is this ok?  No.  It is not.  Lets just keep the line at no sleeping.  If you are passing out at the space, that is a liability in more ways than just having someone sleep at noisebridge.  What if they are having a medical emergency and we just let them sleep and they die in the space?  I think the simple rule should just be no sleeping as Shannon said. </div>
<div><br></div><div>DISCLAIMER:  I am not a member.  <br><div><br><div class="gmail_quote">On Mon, Feb 13, 2012 at 6:19 PM, Kelly <span dir="ltr"><<a href="mailto:hurtstotouchfire@gmail.com">hurtstotouchfire@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I think that there are plenty of members who overtly think napping is<br>
ok, and it's not just that they don't want to play sleep police.<br>
Myself, for instance. But it depends a lot on the circumstances.<br>
<br>
But I'm a pretty gray-area-friendly person in general. And I respect<br>
the members who think sleeping is never acceptable (Shannon is not the<br>
only one). I think that the definition of excellence on this matter is<br>
somewhat of an average of our collective opinions on the subject. As<br>
such, I would say it's probably never the case that sleeping is<br>
actually excellent. It is just more or less un-excellent depending on<br>
the circumstances.<br>
<br>
And as I have been surmising a lot lately, excellence at noisebridge<br>
is generally a net measurement. I don't know if there is anything so<br>
awesome that would make up for actually crashing at Noisebridge<br>
overnight on a regular basis. But if you do lots of awesome and nap<br>
for an hour, we won't kick you out for it.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
-Kelly<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
On Mon, Feb 13, 2012 at 16:57, Shannon Lee <<a href="mailto:shannon@scatter.com">shannon@scatter.com</a>> wrote:<br>
> With all due respect, Martin, it's never OK to sleep at Noisebridge.  Just<br>
> never.  Please stop trying to parse it more finely; it's a nice, clear,<br>
> bright line.   Never.<br>
><br>
> The fact that it's part of a planned itinerary and that you intend to use<br>
> Noisebridge as somewhere to sleep makes it worse, not better.<br>
><br>
> It is often the case that nobody will choose to call you out for sleeping at<br>
> Noisebridge, because you look like you belong there or because lots of<br>
> Noisebridge people have better things to do that be the Sleep Police, but<br>
> just because nobody forced you not to do it does not mean that it was OK for<br>
> you to do it.<br>
><br>
> There is a hotel on the next block up that's pretty cheap (less than $50 per<br>
> night, last time I looked).  That's an appropriate place to sleep.<br>
><br>
> --S<br>
><br>
> On Mon, Feb 13, 2012 at 4:13 PM, Martin Bogomolni <<a href="mailto:martinbogo@gmail.com">martinbogo@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> Here is a typical scenario for me, on a Monday or Tuesday early<br>
>> morning on a week when I fly in from Austin.<br>
>><br>
>> My red-eye flights tend to arrive at SFO at 4'ish in the morning, and<br>
>> tend to leave late around 11pm.<br>
>><br>
>> I like to try to make my first and last stop of a trip coming into<br>
>> noisebridge to unwind, get some last minute hacking in, make a cup of<br>
>> tea or coffee, and spend it in the company of other hackerly-minded<br>
>> people.     Work starts for me in San Mateo around 9am, so I take<br>
>> advantage of BART to get me to NB, and then back to the Millbrae<br>
>> station to carshare my way to work.<br>
>><br>
>> Coming in that early, especially after not particularly sleeping on an<br>
>> airplane, is rough.   I'm choosing to rest in a space I know is safe,<br>
>> in good company, as opposed to driving when tired all the way down to<br>
>> Santa Cruz.   Before coming over, I always make sure to groom and<br>
>> clean up at the airport, make myself presentable and clean.<br>
>><br>
>> Occasionally, I've put on a pair of headphones, put down my laptop and<br>
>> stopped coding or doing my ops/sysdamin work and nodded off.    I'm<br>
>> choosing to rest in one of the only places I have nearby as opposed to<br>
>> driving when tired all the way down to Santa Cruz.   Sure, it's a<br>
>> power nap as opposed to crashing hard at the space, but I think the<br>
>> distinction is important, and I take into account what people are<br>
>> doing around me.   I have been gently shaken awake once, and the<br>
>> person who did so in my opinion had every right to do so.<br>
>><br>
>> It's easy to get embroiled in the "NO SLEEP"/"sleep" argument, but to<br>
>> me it still all boils down to "Am I being bad/rude and getting in the<br>
>> way of someone's hack?"   Generally not .. and I think the being<br>
>> clean, and accepting of someone waking me up if I am blocking their<br>
>> hack, is part of being respectful of other people at NB.<br>
>><br>
>> Is it right to turn NB into a kind of second home?  No! of course not.<br>
>>  But common sense says that the other extreme isn't right either.<br>
>><br>
>> So to me the question of "When is it okay to sleep at Noisebridge?" is<br>
>> answered by "When it is the consensus of the people around you that<br>
>> you're not imposing on them by doing so."<br>
>><br>
>> As soon as you're in the way hacking, I'm betting a wake-up call isn't<br>
>> far behind.   If your hygiene is poor, if you impose on the resources<br>
>> of NB without giving back, if you aren't engaged in an activity<br>
>> related to being in the NB community, and not being respectful of<br>
>> those around you?   I think you'll get a whole different kind of<br>
>> wake-up call as well .. likely the kind that the community gives when<br>
>> they would rather not see you there at all.<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Shannon Lee<br>
> <a href="tel:%28503%29%20539-3700" value="+15035393700">(503) 539-3700</a><br>
><br>
> "Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science."<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Noisebridge-discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Ronald Cotoni<div>Systems Engineer</div><br>
</div></div>