<div dir="ltr">I too agree with what Robert said.  Many have noticed my absence from the space, it is for similar reasons.  I will be visiting noisebridge but it will be only if I need the tools for something and then I will get out.  I was on another hacker space list today.  There was almost EQUAL DRAMA.  What a shock.  </div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Sat, Apr 13, 2013 at 10:35 PM, Tony Longshanks LeTigre <span dir="ltr"><<a href="mailto:anthonyletigre@gmail.com" target="_blank">anthonyletigre@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I was venting. Went a little overboard no doubt; still, I'm not completely taking back what I said. I think some response to my lengthier, more balanced post last night - "To the hackers who lament Noisebridge turning into an art space" - would be appropriate, & I have yet to see any. This could surely flourish into an interesting, civil discussion. (Or otherwise.)<div class="HOEnZb">
<div class="h5"><br>
<br><div class="gmail_quote">On Sat, Apr 13, 2013 at 8:38 PM, Nameless <span dir="ltr"><<a href="mailto:name1355@tormail.org" target="_blank">name1355@tormail.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

I think there is some merit in what Robert has said. I see a person who is<br>
upset about the chaos and conflict that can arise in an environment that<br>
welcomes anyone and everyone. Since the nature and the mission of<br>
Noisebridge isn't likely to change (nor should it), it makes sense to have<br>
someone present who is dedicated to handling these potential conflicts.<br>
This will place the burden on willing members only.<br>
<br>
There is one primary rule at Noisebridge. It just makes sense to have<br>
someone dedicated to facilitating this rule.  "Excellence Facilitator"<br>
<br>
- Nameless<br>
<div><br>
> You know, when discussing why people do or don't inhabit the space, I<br>
> don't<br>
> think it's terribly productive to categorically exclude the views of the<br>
> people who choose not to be part of it anymore. Moreso to deride them with<br>
> ad hominem attacks on their mental fortitude for their unwillingness to<br>
> spend time in an environment where they don't feel safe or supported.<br>
> Being one of the aforementioned myself I kind of doubt there's any benefit<br>
> to my speaking up, so I'm not sure why I feel the need.<br>
><br>
> I spent a couple of years as a relatively active participant at<br>
> Noisebridge, including teaching a class there for nearly a year, before<br>
> deciding it wasn't for me, and have since been lurking on the list and<br>
> seeing it go through the same cycles time and again. New people enter the<br>
> community, work hard to make it better, speak up, get shouted down, and<br>
> then quietly disappear again.<br>
><br>
> Teaching my class was a pain because every time I would come in I had to<br>
> rearrange the classroom, kick out whatever surly creatures happened to be<br>
> sleeping there, wipe the gunk of the tables, scrounge for a working<br>
> projector, and then teach between shrieks of the wood shop equipment.<br>
> Students didn't have a very long shelf life either, as they often didn't<br>
> feel comfortable being in the space, especially the women. And I've<br>
> encountered a wide array of disillusioned former Noisebridgers since. One<br>
> fellow I met had built out a full on electronics workshop in his bedroom<br>
> to<br>
> fill the void.<br>
><br>
</div>> All of this is sort of a roundabout way of getting to this point: *Anarchy<br>
> is a form of entropy*. As long as there are no rules, consequences or<br>
<div><div>> governance in the space these things are not going to change. As long as<br>
> you're willing to unconditionally open your doors to everybody, the worst<br>
> will come in, use up the resources, and drive out many of the best. This<br>
> isn't to disparage all of you who are still there, as I know there are<br>
> still a number of very excellent people who frequent Noisebridge, but you<br>
> have a much greater tolerance for conflict and chaos than myself or many<br>
> of the others I've talked to. It surprises me that in a space that is so<br>
> focused on programming, where you write rules for how computers should<br>
> behave, that people think they can somehow take a "monkeys bashing at<br>
> keyboards" approach to culture and expect anything but white noise to come<br>
> from it.<br>
><br>
> Anyway, I guess that's about all I've got for now.<br>
><br>
> - Robert<br>
> On Apr 13, 2013 11:49 AM, "Tony Longshanks LeTigre" <<br>
> <a href="mailto:anthonyletigre@gmail.com" target="_blank">anthonyletigre@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
>> Fucking annoying to hear all these people who never come around<br>
>> Noisebridge whining about all the problems it has, if ya ask me. Oh<br>
>> really?<br>
>> I spend a lot of time here, & don't see all the problems you're<br>
>> describing.<br>
>> Well, I do see some of them, but what I see is the people who have the<br>
>> fortitude to deal with conflict & care enough to really invest<br>
>> themselves<br>
>> in the space deal with those problems, & the problem people who cause<br>
>> them,<br>
>> rather than just giving up & pissing off.<br>
>><br>
>> +11+<br>
>><br>
>> On Sat, Apr 13, 2013 at 10:35 AM, <<a href="mailto:name1355@tormail.org" target="_blank">name1355@tormail.org</a>> wrote:<br>
>><br>
>>> If by, "transients", you mean homeless people, why is it a, "problem"?<br>
>>> Perhaps if they were embraced instead of avoided, you might find they<br>
>>> can<br>
>>> make valid contributions to Noisebridge.<br>
>>><br>
>>> > You were a n00b once too. How do we get hackers? By allowing curious<br>
>>> n00bs<br>
>>> > to learn stuff.   I agree with the other stuff though.<br>
>>> > On Apr 13, 2013 4:54 AM, "Eric W. Rasmussen" <<a href="mailto:ewr@majortek.com" target="_blank">ewr@majortek.com</a>><br>
>>> wrote:<br>
>>> ><br>
>>> >> I have been excluded. I have very serious issues with NB that are<br>
>>> being<br>
>>> >> discussed NOW.<br>
>>> >><br>
>>> >> I may not be the best Linux teacher in the world, but I tried. When<br>
>>> the<br>
>>> >> doorbell rang, I answered it. I cleaned. I dropped money in the box.<br>
>>> >><br>
>>> >> NB has a very serious sexual harassment problem. NB has a problem<br>
>>> with<br>
>>> >> transients. NB has a problem with n00bs. Ultimately, NB has<br>
>>> >> interpersonal<br>
>>> >> problems.<br>
>>> >><br>
>>> >> Please fix this. I would like to return.<br>
>>> >><br>
>>> >> Thank you<br>
>>> >><br>
>>> >> ewr<br>
>>> >> ______________________________**_________________<br>
>>> >> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>> >> Noisebridge-discuss@lists.**<a href="http://noisebridge.net" target="_blank">noisebridge.net</a><<br>
>>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>><br>
>>> >> <a href="https://www.noisebridge.net/**mailman/listinfo/noisebridge-**discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/**mailman/listinfo/noisebridge-**discuss</a><<br>
>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a>><br>
>>> >><br>
>>> > _______________________________________________<br>
>>> > Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>> > <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>> ><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>><br>
>><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
</div></div>- Nameless<br>
<div><div><br>
_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Ronald Cotoni<div>Systems Engineer</div>
</div>