<div dir="ltr">Jim, you're still defending the statement "<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">it's dis-empowering to perceive one's </span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">self as a victim</span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"> </span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">and turn to a community for support."  You even defend this statement with a notation saying "</span><span style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"># 7. I mean this", so it's clear at this point that there is no misunderstanding going on.  Let me explain why people are mad: you do not get to tell women what is or is not empowering.  If women say that having an anti-harassment policy and a community that comes to their defense when they report harassment is empowering, then you need to listen to what these women are saying.  Ignoring the statements and experiences of women and telling them that you know what they feel better than they do is the very definition of mansplaining sexist bullshit.  </span><div>
<font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">It is disempowering to be harassed.  It is disempowering when you report harassment only to find that they do not believe you.  It is disempowering to try to remove an abuser from the community only to find that your efforts are blocked by an individual who refuses to kick someone out without absolute proof (oh, and the testimonies of multiple women apparently don't count).  </font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">That's disempowering.</font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">Here are things that are empowering: having an anti-harassment policy, being taken seriously, bystanders intervening to tell people that their actions are NOT OKAY when they grab your ass, banning people who have a history of battering or stalking women, hearing everyone tell people on NB discuss who say sexist bullshit that they are wrong and need to shut up.</font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">That's empowering!</font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">This is my lived experience, as a woman, for things which are and are not empowering.  Now here are your options: you can listen to my experiences and recognize that I know my own feelings better than you do, OR you can continue to defend this statement and thereby claim that you know what women feel better than they do.</font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">Your choice.</font></div><div><font face="arial, sans-serif"><br></font><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">On Sun, Nov 17, 2013 at 12:29 PM, jim <span dir="ltr"><<a href="mailto:jim@systemateka.com" target="_blank">jim@systemateka.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
What snarky comment about people being excited...?<br>
The sincere reply I made below her paragraph?<br>
I did not intend snarky; I agree.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On Sun, 2013-11-17 at 11:48 -0800, spinach williams wrote:<br>
> On Sun, Nov 17, 2013 at 10:43 AM, jim <<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>> wrote:<br>
>         On Sun, 2013-11-17 at 03:44 -0800, spinach williams wrote:<br>
>         > that's an oversimplification if ever there was one<br>
><br>
>         > JS: but off the mark?<br>
><br>
> yes.<br>
><br>
>         > naturally, people would be quite excited to finally be<br>
>         treated like<br>
>         > human beings within a community of their peers. it's kinda<br>
>         nice,<br>
>         > pretty excellent to be met with the basic level of decency<br>
>         men hold<br>
>         > for those they consider people. definitely something to get<br>
>         excited<br>
>         > about.<br>
><br>
>         JS: certainly! I agree, always have.<br>
>  then why the snarky comment about people getting excited over it?<br>
><br>
<br>
<br>
</div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>