<div dir="ltr">"A ban from the Noisebridge space may be a useful social punishment for a social crime"<br><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Noisebridge is a lot of things, but it certainly isn't up to anyone to use it as a "social punishment" tool. </div>

<div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">d.<br><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">On Tue, Feb 25, 2014 at 5:37 PM, Naomi Most <span dir="ltr"><<a href="mailto:pnaomi@gmail.com" target="_blank">pnaomi@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">I don't agree with that, not at all.  A ban from the Noisebridge space<br>


may be a useful social punishment for a social crime that typically<br>
goes unaddressed, and de facto community support for the victims of<br>
harassment.<br>
<div class=""><br>
<br>
<br>
On Tue, Feb 25, 2014 at 5:31 PM, Darius Garza <<a href="mailto:313kid@gmail.com">313kid@gmail.com</a>> wrote:<br>
> If the alleged harassment occurred in the space or on the discussion list,<br>
> then I understand how that may lead to banning. Otherwise this is a personal<br>
> issue that should be dealt with privately between the concerned parties and<br>
> possibly law enforcement.<br>
><br>
> It's excessive to ban people due to issues between noisebridge patrons that<br>
> did not happen in the physical or virtual noisebridge domain.<br>
><br>
> D.<br>
><br>
> On Feb 25, 2014 5:12 PM, "Ronald Cotoni" <<a href="mailto:setient@gmail.com">setient@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>> Tom was repeatidely contacted by lee.   He asked lee to stop, he didn't.<br>
>> That is harassment.  Tom made an effort to get lee to stop and he didn't.<br>
>><br>
>> On Feb 25, 2014 4:39 PM, "Charles Tang" <<a href="mailto:cjtang1@asu.edu">cjtang1@asu.edu</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> Jeffery,<br>
>>><br>
>>> I'm aware of the policy.<br>
>>><br>
>>> But, I think this was an issue of Lee having just a mere difference in<br>
>>> opinion on the definition of feminism, or maybe just made it all up to get<br>
>>> attention from tom for whatever reason.<br>
>>><br>
>>> I don't remember the discussion involving anything other than Lee being<br>
>>> incredibly annoying to tom.<br>
>>><br>
>>> Not a really high threshold.<br>
</div>>>> --<br>
<div><div class="h5">>>> Sent from Mailbox for iPhone<br>
>>><br>
>>><br>
>>> On Tue, Feb 25, 2014 at 4:35 PM, Jeffrey Carl Faden<br>
>>> <<a href="mailto:jeffreyatw@gmail.com">jeffreyatw@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Hi Charles,<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> You can read our anti-harassment policy, which includes our definition<br>
>>>> of harassment, here:<br>
>>>> <a href="https://github.com/noisebridge/anti-harassment" target="_blank">https://github.com/noisebridge/anti-harassment</a><br>
>>>><br>
>>>> Cheers!<br>
>>>> Jeffrey<br>
>>>><br>
>>>> On Feb 25, 2014, at 4:33 PM, Charles Tang <<a href="mailto:cjtang1@asu.edu">cjtang1@asu.edu</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Retributive<br>
>>>> Utilitarian<br>
>>>> Restorative<br>
>>>><br>
>>>> All I see here is semi-retributive desire, cow moos too much, cow should<br>
>>>> go to the ban-hammer factory.<br>
>>>><br>
>>>> How are we defining harassment for those who just have a difference in<br>
>>>> opinion.<br>
>>>><br>
>>>> Cow moos to much and it's harassment, cow should be silenced and go to<br>
>>>> the ban-hammer factory.<br>
>>>><br>
>>>> No theory can explain cow. Cow is just different than the rest of the<br>
>>>> cows because cow moos too much.<br>
>>>><br>
>>>> Cowrights are diminished, cow is not allow to the field with the rest of<br>
>>>> the cows. Send any other cow to the ban-hammer factory, as cows become less.<br>
>>>> Any moo is problematic. Consequently, all cows eventually go to the<br>
>>>> ban-hammer-factory.<br>
>>>><br>
>>>> It's a slippery ice cream scoop and were all about to fall off the cone.<br>
>>>><br>
>>>> I should hope that, I, another cow, doesn't anger vegans for my product.<br>
>>>> For then, I moo too much too. I may be the next cow on the list.<br>
>>>><br>
>>>> I'd be really sad.<br>
</div></div>>>>> --<br>
<div class=""><div class="h5">>>>> Sent from Mailbox for iPhone<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On Tue, Feb 25, 2014 at 4:24 PM, Naomi Most <<a href="mailto:pnaomi@gmail.com">pnaomi@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>>><br>
>>>>> I would like for Lee to be at the meeting as well.<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> On Tue, Feb 25, 2014 at 4:20 PM, Al Sweigart <<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>><br>
>>>>> wrote:<br>
>>>>> > Mitch, Lee Sonko knew about the banning proposal. I had personally<br>
>>>>> > been in<br>
>>>>> > discussion with him about it. I was surprised that he didn't show up<br>
>>>>> > to the<br>
>>>>> > meeting.<br>
>>>>> ><br>
>>>>> > And this is why Noisebridge isn't a safe space: after months of<br>
>>>>> > on-and-off<br>
>>>>> > harassment, Tom brings up this consensus proposal, it's on the docket<br>
>>>>> > for<br>
>>>>> > weeks, and actually manages to pass consensus. Yet after all these<br>
>>>>> > hurdles<br>
>>>>> > were overcome, Lee can defy his ban and come back into the space and<br>
>>>>> > debate<br>
>>>>> > his banning.<br>
>>>>> ><br>
>>>>> > Because Mitch says so. Even though he's a member and could have<br>
>>>>> > blocked for<br>
>>>>> > more discussion.<br>
>>>>> ><br>
>>>>> > We treat abusive people with kid gloves, and even when we manage to<br>
>>>>> > get<br>
>>>>> > something passed consensus and say, "Yes, this person should be<br>
>>>>> > banned",<br>
>>>>> > Mitch still wants to have a do-over.<br>
>>>>> ><br>
>>>>> > Mitch, do you respect consensus? Or only when it agrees with you?<br>
>>>>> ><br>
>>>>> ><br>
>>>>> > On Tue, Feb 25, 2014 at 2:40 PM, Praveen Sinha <<a href="mailto:dmhomee@gmail.com">dmhomee@gmail.com</a>><br>
>>>>> > wrote:<br>
>>>>> >><br>
>>>>> >> I love you Naomi!!!! Community meeting is a GREAT idea :) I don't<br>
>>>>> >> know<br>
>>>>> >> if I can be there tonight, but I'll try my best.<br>
>>>>> >><br>
>>>>> >><br>
>>>>> >> On Tue, Feb 25, 2014 at 2:37 PM, Naomi Most <<a href="mailto:pnaomi@gmail.com">pnaomi@gmail.com</a>><br>
>>>>> >> wrote:<br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> I will be there. I also feel this is an extremely important<br>
>>>>> >>> discussion, and goes much deeper than simply the use of a ban.<br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> I have a solution in mind to avoid these situations, something I<br>
>>>>> >>> brought up a few meetings ago: a "community" meeting.<br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> Misunderstandings shouldn't be allowed to scale to the level of<br>
>>>>> >>> "drama". In our current "system", we only have two modes: the<br>
>>>>> >>> general<br>
>>>>> >>> meeting and noisebridge-discuss. The former is simply an<br>
>>>>> >>> inappropriate venue for addressing interpersonal issues, and the<br>
>>>>> >>> latter... well.<br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> Now that I see to what ridiculous level the Noisebridge version of<br>
>>>>> >>> justice can be taken in response to interpersonal issues that<br>
>>>>> >>> should<br>
>>>>> >>> never have escalated, it's time we consider strongly the idea of<br>
>>>>> >>> having a Community meeting in addition to the NB general meeting.<br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> --Naomi<br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> On Tue, Feb 25, 2014 at 2:08 PM, Mitch Altman<br>
>>>>> >>> <<a href="mailto:maltman23@hotmail.com">maltman23@hotmail.com</a>><br>
>>>>> >>> wrote:<br>
>>>>> >>> > Unfortunately I won't be able to be at tonight's meeting. But I<br>
>>>>> >>> > want<br>
>>>>> >>> > to<br>
>>>>> >>> > encourage discussion of "Banning".<br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> > It is important to get rid of people who melt use, rather<br>
>>>>> >>> > contribute to<br>
>>>>> >>> > the<br>
>>>>> >>> > culture of Noisebridge and is mission and vision. It is also<br>
>>>>> >>> > important<br>
>>>>> >>> > to<br>
>>>>> >>> > ban people who are disruptive, make many people uncomfortable, or<br>
>>>>> >>> > are<br>
>>>>> >>> > violent or hateful.<br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> > It is also important to not use banning as a means of getting rid<br>
>>>>> >>> > of<br>
>>>>> >>> > someone<br>
>>>>> >>> > because you don't like them, or because you have a<br>
>>>>> >>> > misunderstanding or<br>
>>>>> >>> > argument.<br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> > Banning is a drastic measure, and (unless for violent or hateful<br>
>>>>> >>> > or<br>
>>>>> >>> > illegal<br>
>>>>> >>> > behavior) should only be done when other means have been<br>
>>>>> >>> > exhausted.<br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> > These concepts need to be discussed and explored.<br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> > A specific case came to my attention recently. Lee Sony was<br>
>>>>> >>> > apparently<br>
>>>>> >>> > banned without him being allowed to present his position. He will<br>
>>>>> >>> > be<br>
>>>>> >>> > at<br>
>>>>> >>> > tonight's meeting. I hope people will listen and respond. I feel<br>
>>>>> >>> > this<br>
>>>>> >>> > is<br>
>>>>> >>> > important.<br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> > Best,<br>
>>>>> >>> > Mitch.<br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>> > _______________________________________________<br>
>>>>> >>> > Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>>>> >>> > <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>>>> >>> > <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>>>> >>> ><br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> --<br>
>>>>> >>> Naomi Theora Most<br>
>>>>> >>> <a href="mailto:naomi@nthmost.com">naomi@nthmost.com</a><br>
>>>>> >>> <a href="tel:%2B1-415-728-7490" value="+14157287490">+1-415-728-7490</a><br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> skype: nthmost<br>
>>>>> >>><br>
>>>>> >>> <a href="http://twitter.com/nthmost" target="_blank">http://twitter.com/nthmost</a><br>
>>>>> >>> _______________________________________________<br>
>>>>> >>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>>>> >>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>>>> >>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>>>> >><br>
>>>>> >><br>
>>>>> >><br>
>>>>> >> _______________________________________________<br>
>>>>> >> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>>>> >> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>>>> >> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>>>> >><br>
>>>>> ><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> --<br>
>>>>> Naomi Theora Most<br>
>>>>> <a href="mailto:naomi@nthmost.com">naomi@nthmost.com</a><br>
>>>>> <a href="tel:%2B1-415-728-7490" value="+14157287490">+1-415-728-7490</a><br>
>>>>><br>
>>>>> skype: nthmost<br>
>>>>><br>
>>>>> <a href="http://twitter.com/nthmost" target="_blank">http://twitter.com/nthmost</a><br>
>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>>>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Noisebridge-discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Naomi Theora Most<br>
<a href="mailto:naomi@nthmost.com">naomi@nthmost.com</a><br>
<a href="tel:%2B1-415-728-7490" value="+14157287490">+1-415-728-7490</a><br>
<br>
skype: nthmost<br>
<br>
<a href="http://twitter.com/nthmost" target="_blank">http://twitter.com/nthmost</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>