<span id="mailbox-conversation">Retributive <div>Utilitarian</div>

<div>Restorative </div>

<div><br></div>

<div>All I see here is semi-retributive desire, cow moos too much, cow should go to the ban-hammer factory.</div>

<div><br></div>

<div>How are we defining harassment for those who just have a difference in opinion. </div>

<div><br></div>

<div>Cow moos to much and it's harassment, cow should be silenced and go to the ban-hammer factory. </div>

<div><br></div>

<div>No theory can explain cow. Cow is just different than the rest of the cows because cow moos too much.</div>

<div><br></div>

<div>Cowrights are diminished, cow is not allow to the field with the rest of the cows. Send any other cow to the ban-hammer factory, as cows become less. Any moo is problematic. Consequently, all cows eventually go to the ban-hammer-factory.</div>

<div><br></div>

<div>It's a slippery ice cream scoop and were all about to fall off the cone.</div>

<div><br></div>

<div>I should hope that, I, another cow, doesn't anger vegans for my product. For then, I moo too much too. I may be the next cow on the list. </div>

<div><br></div>

<div>I'd be really sad.</div></span><div class="mailbox_signature">—<br>Sent from <a href="https://www.dropbox.com/mailbox">Mailbox</a> for iPhone</div>

<div class="gmail_quote">On Tue, Feb 25, 2014 at 4:24 PM, Naomi Most <span dir="ltr"><<a href="mailto:pnaomi@gmail.com" target="_blank">pnaomi@gmail.com</a>> wrote: <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">I would like for Lee to be at the meeting as well.

<br><br><br>On Tue, Feb 25, 2014 at 4:20 PM, Al Sweigart <asweigart@gmail.com> wrote:

<br>> Mitch, Lee Sonko knew about the banning proposal. I had personally been in

<br>> discussion with him about it. I was surprised that he didn't show up to the

<br>> meeting.

<br>>

<br>> And this is why Noisebridge isn't a safe space: after months of on-and-off

<br>> harassment, Tom brings up this consensus proposal, it's on the docket for

<br>> weeks, and actually manages to pass consensus. Yet after all these hurdles

<br>> were overcome, Lee can defy his ban and come back into the space and debate

<br>> his banning.

<br>>

<br>> Because Mitch says so. Even though he's a member and could have blocked for

<br>> more discussion.

<br>>

<br>> We treat abusive people with kid gloves, and even when we manage to get

<br>> something passed consensus and say, "Yes, this person should be banned",

> Mitch still wants to have a do-over.

<br>>

> Mitch, do you respect consensus? Or only when it agrees with you?

<br>>

<br>>

<br>> On Tue, Feb 25, 2014 at 2:40 PM, Praveen Sinha <dmhomee@gmail.com> wrote:

<br>>>

<br>>> I love you Naomi!!!!  Community meeting is a GREAT idea :)  I don't know

>> if I can be there tonight, but I'll try my best.

<br>>>

<br>>>

<br>>> On Tue, Feb 25, 2014 at 2:37 PM, Naomi Most <pnaomi@gmail.com> wrote:

<br>>>>

<br>>>> I will be there.  I also feel this is an extremely important

>>> discussion, and goes much deeper than simply the use of a ban.

<br>>>>

<br>>>> I have a solution in mind to avoid these situations, something I

>>> brought up a few meetings ago: a "community" meeting.

<br>>>>

<br>>>> Misunderstandings shouldn't be allowed to scale to the level of

<br>>>> "drama".  In our current "system", we only have two modes: the general

<br>>>> meeting and noisebridge-discuss.  The former is simply an

<br>>>> inappropriate venue for addressing interpersonal issues, and the

<br>>>> latter... well.

<br>>>>

<br>>>> Now that I see to what ridiculous level the Noisebridge version of

<br>>>> justice can be taken in response to interpersonal issues that should

<br>>>> never have escalated, it's time we consider strongly the idea of

>>> having a Community meeting in addition to the NB general meeting.

<br>>>>

<br>>>> --Naomi

<br>>>>

<br>>>> On Tue, Feb 25, 2014 at 2:08 PM, Mitch Altman <maltman23@hotmail.com>

<br>>>> wrote:

<br>>>> > Unfortunately I won't be able to be at tonight's meeting.  But I want

<br>>>> > to

<br>>>> > encourage discussion of "Banning".

<br>>>> >

<br>>>> > It is important to get rid of people who melt use, rather contribute to

<br>>>> > the

<br>>>> > culture of Noisebridge and is mission and vision.  It is also important

<br>>>> > to

<br>>>> > ban people who are disruptive, make many people uncomfortable, or are

<br>>>> > violent or hateful.

<br>>>> >

<br>>>> > It is also important to not use banning as a means of getting rid of

<br>>>> > someone

<br>>>> > because you don't like them, or because you have a misunderstanding or

<br>>>> > argument.

<br>>>> >

<br>>>> > Banning is a drastic measure, and (unless for violent or hateful or

<br>>>> > illegal

>>> > behavior) should only be done when other means have been exhausted.

<br>>>> >

>>> > These concepts need to be discussed and explored.

<br>>>> >

<br>>>> > A specific case came to my attention recently.  Lee Sony was apparently

<br>>>> > banned without him being allowed to present his position.  He will be

<br>>>> > at

<br>>>> > tonight's meeting.  I hope people will listen and respond.  I feel this

<br>>>> > is

<br>>>> > important.

<br>>>> >

<br>>>> > Best,

<br>>>> > Mitch.

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> >

<br>>>> > _______________________________________________

<br>>>> > Noisebridge-discuss mailing list

<br>>>> > Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net

<br>>>> > https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss

<br>>>> >

<br>>>>

<br>>>>

<br>>>>

<br>>>> --

<br>>>> Naomi Theora Most

<br>>>> naomi@nthmost.com

<br>>>> +1-415-728-7490

<br>>>>

<br>>>> skype: nthmost

<br>>>>

<br>>>> http://twitter.com/nthmost

<br>>>> _______________________________________________

<br>>>> Noisebridge-discuss mailing list

<br>>>> Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net

<br>>>> https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss

<br>>>

<br>>>

<br>>>

<br>>> _______________________________________________

<br>>> Noisebridge-discuss mailing list

<br>>> Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net

<br>>> https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss

<br>>>

<br>>

<br><br><br><br>-- 

<br>Naomi Theora Most

<br>naomi@nthmost.com

<br>+1-415-728-7490

<br><br>skype: nthmost

<br><br>http://twitter.com/nthmost

<br>_______________________________________________

<br>Noisebridge-discuss mailing list

<br>Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net

<br>https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss

<br></p></blockquote></div><br>