<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">Keving   I'd like to come to a good fair and workable solution.   I'm somewhat reticent  because I'm concerned that collaborating will slide into a process that is more about delaying than implementing a solution.</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">But please contact me off-list and let's talk.</div></div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Mar 19, 2014 at 4:55 PM, Kevin <span dir="ltr"><<a href="mailto:bfb@riseup.net" target="_blank">bfb@riseup.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="HOEnZb"><div class="h5">On March 19, 2014 12:19:44 PM PDT, Gregory Dillon <<a href="mailto:gregorydillon@gmail.com">gregorydillon@gmail.com</a>> wrote:<br>
> Kevin,<br>
> No one said Folsom prison for naptime.<br>
><br>
>  Are you - or are you not, going to include prohibiting sleeping at<br>
> Noisebridge in your version of the house rules.?<br>
><br>
><br>
> On Wed, Mar 19, 2014 at 12:15 PM, Kevin <<a href="mailto:bfb@riseup.net">bfb@riseup.net</a>> wrote:<br>
><br>
> > On March 19, 2014 11:45:24 AM PDT, Gregory Dillon<br>
> <<a href="mailto:gregorydillon@gmail.com">gregorydillon@gmail.com</a>><br>
> > wrote:<br>
> > > Tthe meeting notes say<br>
> > >  Kevin is willing to accept prohibiting sleeping at Noisebridge,<br>
> > > - Will that be part of your proposal?<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > On Wed, Mar 19, 2014 at 11:31 AM, Kevin <<a href="mailto:bfb@riseup.net">bfb@riseup.net</a>> wrote:<br>
> > ><br>
> > > > On March 19, 2014 11:07:24 AM PDT, Jessica Ross<br>
> > > <<a href="mailto:jessica.r.ross@gmail.com">jessica.r.ross@gmail.com</a>><br>
> > > > wrote:<br>
> > > > > Why can't you guys rebut this with "It's against the terms of<br>
> the<br>
> > > > > lease and<br>
> > > > > could get us evicted"?<br>
> > > > ><br>
> > > > > It's BS that you're even still debating this!<br>
> > > > ><br>
> > > > ><br>
> > > > > On Wed, Mar 19, 2014 at 12:44 PM, Al Sweigart<br>
> > > <<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>><br>
> > > > > wrote:<br>
> > > > ><br>
> > > > > > Kevin is against banning sleeping at the space because he<br>
> and<br>
> > > his<br>
> > > > > friends<br>
> > > > > > like to sleep at the space. He helped build the "hacker<br>
> stacker"<br>
> > > > > bunk beds<br>
> > > > > > that were in the space which, unsurprisingly, were used for<br>
> more<br>
> > > > > than just<br>
> > > > > > short naps in the space.<br>
> > > > > ><br>
> > > > > > Kevin will single-handedly block any measure to ban sleeping<br>
> > > without<br>
> > > > > > compromise, because consensus lets him do this. He is<br>
> against<br>
> > > any<br>
> > > > > actual<br>
> > > > > > punitive consequences because he knows that even if people<br>
> are<br>
> > > woken<br>
> > > > > up and<br>
> > > > > > told not to sleep at the space, they can just do so again<br>
> the<br>
> > > next<br>
> > > > > night<br>
> > > > > > (or just later that same morning).<br>
> > > > > ><br>
> > > > > > Hey, if the majority of Noisebridge members said they were<br>
> fine<br>
> > > with<br>
> > > > > > people sleeping at the space, I would back down on my<br>
> stance.<br>
> > > > > Whereas Kevin<br>
> > > > > > will barge in on a meeting an hour late and then get his<br>
> way.<br>
> > > > > ><br>
> > > > > > The thing that gets me is that he doesn't even have to<br>
> publicly<br>
> > > > > defend his<br>
> > > > > > unpopular view in order to get his way. (Note that he didn't<br>
> > > mention<br>
> > > > > > sleeping at all in his email on this thread, even though<br>
> that's<br>
> > > the<br>
> > > > > > elephant in the room.) All he has to do is keep saying<br>
> "there<br>
> > > needs<br>
> > > > > to more<br>
> > > > > > discussion" week after week until the issue fades into the<br>
> > > > > background once<br>
> > > > > > more.<br>
> > > > > ><br>
> > > > > ><br>
> > > > > > On Wed, Mar 19, 2014 at 12:35 AM, Kevin Schiesser<br>
> > > <<a href="mailto:bfb@riseup.net">bfb@riseup.net</a>><br>
> > > > > wrote:<br>
> > > > > ><br>
> > > > > >> Brandon Edens:<br>
> > > > > >> > Hi all,<br>
> > > > > >> ><br>
> > > > > >> > The consensus of Noisebridge is that we have some house<br>
> > > rules.<br>
> > > > > You can<br>
> > > > > >> read<br>
> > > > > >> > about them here...<br>
> > > > > >> ><br>
> > > > > >><br>
> > > > ><br>
> > > ><br>
> > ><br>
> ><br>
> <a href="https://github.com/noisebridge/bureaucracy/blob/master/rules/house-rules.md" target="_blank">https://github.com/noisebridge/bureaucracy/blob/master/rules/house-rules.md</a><br>
> > > > > >> ><br>
> > > > > >> > Enjoy!<br>
> > > > > >> > Brandon<br>
> > > > > >> ><br>
> > > > > >> > _______________________________________________<br>
> > > > > >> > Noisebridge-discuss mailing list<br>
> > > > > >> > <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
> > > > > >> ><br>
> > > <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
> > > > > >> ><br>
> > > > > >><br>
> > > > > >> I barged into the open meeting an hour late tonight and<br>
> > > rejected<br>
> > > > > the<br>
> > > > > >> civility of passing this proposal, given I had aired<br>
> > > unaddressed<br>
> > > > > >> concerns. Discussion on the proposal was reopened, hence<br>
> > > > > Noisebridge has<br>
> > > > > >> not come to consensus on 'house rules'.<br>
> > > > > >><br>
> > > > > >> I will be preparing an alternative draft. If anyone wants<br>
> to<br>
> > > > > >> collaborate, contact me via email or let's work though<br>
> github.<br>
> > > > > >><br>
> > > > > >> Generally, I favor 'community agreements'. I oppose<br>
> punitive<br>
> > > > > measures,<br>
> > > > > >> and do not believe punitive measure will positively<br>
> transform<br>
> > > > > Noisebridge.<br>
> > > > > >><br>
> > > > > >> If agreements are to be codified, we should start with the<br>
> most<br>
> > > > > >> abundantly clear agreements... We agree not to attempt to<br>
> > > repair<br>
> > > > > the<br>
> > > > > >> elevator, not to go on the roof (unless maintenancing an<br>
> > > antenna),<br>
> > > > > not<br>
> > > > > >> to go in the basement, not to go on the fire escape, not to<br>
> > > live at<br>
> > > > > >> Noisebridge. We also agree that projects kept on the hacker<br>
> > > shelves<br>
> > > > > in<br>
> > > > > >> the SW corner of the space or kept in personal lockers<br>
> belong<br>
> > > to<br>
> > > > > >> participants in the community and are not for general<br>
> purpose<br>
> > > > > hacking.<br>
> > > > > >> <Add your own agreement>.<br>
> > > > > >><br>
> > > > > >> -Kevin<br>
> > > > > >><br>
> > > > > >><br>
> > > > > >> _______________________________________________<br>
> > > > > >> Noisebridge-discuss mailing list<br>
> > > > > >> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
> > > > > >><br>
> > > <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
> > > > > >><br>
> > > > > >><br>
> > > > > ><br>
> > > > > > _______________________________________________<br>
> > > > > > Noisebridge-discuss mailing list<br>
> > > > > > <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
> > > > > ><br>
> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
> > > > > ><br>
> > > > > ><br>
> > > > ><br>
> > > > ><br>
> > > > > --<br>
> > > > > Jessica R. Ross<br>
> > > > > <a href="mailto:jessica.r.ross@gmail.com">jessica.r.ross@gmail.com</a><br>
> > > ><br>
> > > > I'm very open to collaborating on a revised Draft of this<br>
> document.<br>
> > > >  Please read the meeting notes or try to understand what I wrote<br>
> > > before<br>
> > > > jumping in with critique. Polarization, accusation, and<br>
> hyperbole<br>
> > > are not<br>
> > > > effective.<br>
> > > ><br>
> > > > For context...<br>
> > > ><br>
> > > > At every prior meeting I said that I had concerns with the house<br>
> > > rules<br>
> > > > proposal. Often, the agenda was too full of bannings to have<br>
> > > substantive<br>
> > > > discussion of my concerns. I was shocked to arrive late and hear<br>
> > > consensus<br>
> > > > was reached without having had opportunity for discussion. The<br>
> group<br>
> > > agreed<br>
> > > > I was previously misunderstood, the proposal is not urgent, and<br>
> that<br>
> > > more<br>
> > > > discussion is needed.<br>
> > > ><br>
> > > > Hence more discussion and reaching out to the community.<br>
> > > ><br>
> > > > _______________________________________________<br>
> > > > Noisebridge-discuss mailing list<br>
> > > > <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
> > > > <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
> > > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > --<br>
> > > Let's stay in touch.  Greg<br>
> ><br>
> > I'm ideologically opposed to criminalizing sleep at Noisebride. Many<br>
> > organizations understand the benefits of rest, and allow sleep to<br>
> occur<br>
> > alongside work/hacking/creating.<br>
> ><br>
> > I recognize Noisebridge has problems Many have identified sleep as<br>
> one. I<br>
> > maintain its a symptom and not a root problem. However, I'm open to<br>
> > experiments. We tried HackerStackers... If folks want to try<br>
> prohibition, I<br>
> > won't stand in the way.<br>
> ><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Let's stay in touch.  Greg<br>
<br>
</div></div>Greg,<br>
Do you want to collaborate? Do you like the existing wording on the prohibition of sleep at Noisebridge?<br>
<br>
Left to my own devices I would first codify existing agreements, then add new agreements. This pattern allows us to test additional agreements independently.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
-Kevin<br>
</font></span></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Let's stay in touch.  Greg
</div>