<div dir="ltr">People will rules-lawyer our rules, yes.<div><br></div><div>People will also rules-lawyer unwritten community standards like "be excellent."</div><div><br></div><div>"Be Excellence" didn't prevent people from groping me in the space. �It's not enough. �We've tried it, and we've had too many gropings and slurs and sexual assaults to pretend it's working. �Let's try writing down rules, and see how that goes for a while.</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Mar 26, 2014 at 12:21 PM, Naomi Most <span dir="ltr"><<a href="mailto:pnaomi@gmail.com" target="_blank">pnaomi@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">(A new thread to continue the discussion; I don't want it to warrant a<br>
[drama] tag; I am trying to prolong just this one particular strand<br>
out of that horrendous thread.)<br>
<br>
to Al:<br>
<br>
I'm not sure that Rachel's point is that we will "just have to live<br>
with meth-selling".<br>
<br>
I think her point has more to do with an assertion, based on a lot of<br>
real-world observations, that the things you write down will always be<br>
contorted and misused by bad people -- especially /smart/ bad people<br>
-- and that it's "badness" you should be on the lookout for, not<br>
people exhibiting a certain type of behavior that you have written<br>
down as bad.<br>
<br>
And further, that the written policy can blind you to the existence of<br>
real non-excellence specifically *because* smart-bad people typically<br>
use policy to their own benefit.<br>
<br>
Adherence to a firm written policy ahead of calm, rational, and<br>
empathic discourse is a trojan horse of a meta-policy that ruins<br>
communities from the inside out.<br>
<br>
I hope some of you would consider reading Antifragile, by Nassim Taleb.<br>
<br>
--Naomi<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On Wed, Mar 26, 2014 at 12:07 PM, Al Sweigart <<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>> wrote:<br>
> Rachel, we've never made people buy beer when they become members. That is<br>
> not "built-in" to the membership process, and is just a joke. Often times<br>
> members do not buy beer when they come back, and I always speak up and say,<br>
> "Actually, you don't have to and fine if you don't, so don't feel<br>
> obligated."<br>
><br>
> Anyway, I'm not even sure what this thread is about anymore. First it was<br>
> discussing the recent procedural change, then Rachel makes claims on<br>
> Noisebridge's "charter" (not to be confused with "bylaws"), then Will brings<br>
> up the problem of people trying to sell meth in the space, then Rachel says<br>
> that to solve the meth-selling problem we should "build a better society"<br>
> (that will be... a bit of work) and that we will just have to live with<br>
> meth-selling at the space, then Rachel talks about how "safe space" can't be<br>
> defined in an un-abusable (if I'm wrong about that, I'd really like a<br>
> practical definition of it from Rachel)...<br>
><br>
> We can address all of these issues, but it's going to involve a lot of work<br>
> because as nice as "be excellent" is, people are going to have sincere<br>
> disagreements about what that means. That's why we have to sit down, write<br>
> out whatever small part of excellence we propose, and come to agreement on<br>
> it. Otherwise, this is just a long-winded thread where much is spoken but<br>
> not much is communicated.<br>
><br>
><br>
> On Wed, Mar 26, 2014 at 11:43 AM, William Sargent <<a href="mailto:will.sargent@gmail.com">will.sargent@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> I've thrown out many people, including Jake 2.0. �But since you bring it<br>
>> up:<br>
>><br>
>> Cynthia put down Noisebridge as her place of residence, which is against<br>
>> the terms of the lease. � This was mentioned at both meetings. �Jesse and I<br>
>> asked her to leave and come back at the Tuesday meeting, the very next day.<br>
>> She refused.<br>
>><br>
>> Then more people asked her to leave. �Then, once there were six or seven<br>
>> people, they started shouting at each other. �At that point, calling the<br>
>> police was the best way to deescalate the situation, believe it or not. �She<br>
>> locked herself in the bathroom once she heard the police were coming.<br>
>><br>
>> The Tuesday meeting the next day had multiple people, including Kelly say<br>
>> she felt safer in the space for not having Cynthia in it. � When weev, who<br>
>> still had his trial lined up, says that he wanted the Police to come into<br>
>> the space and remove her, I feel pretty confident about having made the<br>
>> right call.<br>
>><br>
>> I didn't know that Jesse smoked pot outside until after the second<br>
>> meeting. �Likewise, I didn't know about Jesse sexually assaulting someone,<br>
>> because it hadn't happened at that point.<br>
>><br>
>> Will.<br>
>><br>
>> On Mar 26, 2014, at 11:29 AM, rachel lyra hospodar <<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>><br>
>> wrote:<br>
>><br>
>> This metric unfortunately falls apart when in a situation like I was in<br>
>> with Jesse z, who was emphatic that smoking only certain types of dried<br>
>> plants on the public sidewalk outside of Noisebridge was acceptable & safe ,<br>
>> while being so intoxicated on his own personal blend of drugs as to be a<br>
>> threat to his own safety as well as that of others.<br>
>><br>
>> This metric, while having noble goals, can be gamed by any perpetrator<br>
>> pointing their own finger, forming a circle of people claiming their safety<br>
>> is endangered.<br>
>><br>
>> Seeking to provide a safe-as-possible space occasionally means deciding if<br>
>> someone is being an asshole.<br>
>><br>
>> I'll mention now, since I cannot help but think of it every time I think<br>
>> of Will, that he and Jesse z called the cops INTO the space once to evict<br>
>> cynthia from the bathroom. �She wasn't in there doing drugs, just hiding<br>
>> from the actual people obligingly fulfilling her paranoia. This was during I<br>
>> time when I regularly saw groups of people rally to kick out someone who was<br>
>> say, stealing, or sleeping frequently at the space. Cynthia wasn't doing<br>
>> those things, she was just a harmless nutjob.<br>
>><br>
>> I am sure, Will, that you have many good qualities but good enough asshole<br>
>> metrics to reference off of might not be one of them, nor a cool head in a<br>
>> stressful situation.<br>
>><br>
>> One tool I found particularly striking from Sudo room (god help me I am<br>
>> suggesting Sudo room is doing something better than Noisebridge) was this<br>
>> phrase - we value safe space over ideology. This phrase was incredibly<br>
>> valuable because it suggested the hierarchy of relative values of two things<br>
>> we hold dear, and thus was a machete in a thicket of arcane rules that were<br>
>> being endlessly quibbled by 3 dudes who wrote them. People who like to argue<br>
>> with each other should be allowed to do so, but.<br>
>><br>
>> When the rules are too complicated they are the domain of those who<br>
>> maintain and understand them. A vital part of the Noisebridge screed is<br>
>> built around keeping it simple enough to be understood & debated by<br>
>> everyone. Whatever 'it' is, and whatever you crazy kids are up to with<br>
>> yours, and whatever you are calling it nowadays.<br>
>><br>
>> R.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
--<br>
Naomi Theora Most<br>
<a href="mailto:naomi@nthmost.com">naomi@nthmost.com</a><br>
<a href="tel:%2B1-415-728-7490" value="+14157287490">+1-415-728-7490</a><br>
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