<div dir="ltr">Now there is a positive idea. �Believe it or not, this is an excellent idea. �I also think we should perhaps take note of people in the community who seem to be having issues and perhaps see if there is anything we can do to help. �I am willing to work with one of the shelters or hostel if we would like to meetup and divide out the work. �I think it is too much for one person but I am down. �</div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Apr 2, 2014 at 8:37 PM, Naomi Most <span dir="ltr"><<a href="mailto:pnaomi@gmail.com" target="_blank">pnaomi@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Maybe we can form some relationship with a nearby shelter or hostel.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On Wed, Apr 2, 2014 at 8:35 PM, Ronald Cotoni <<a href="mailto:setient@gmail.com">setient@gmail.com</a>> wrote:<br>
> I want to start off with I <3 you all. �Now lets get to the reality. �It<br>
> could or could not be against the lease and that is mildly irrelevant. �Here<br>
> is why. � We are at our landlords digression if he chooses to even allow us<br>
> to renew the lease. �If we do a lot of things that make his life annoying<br>
> (the tony incident, the graffiti and whatever else), he might just say,<br>
> NOPE, not worth it. � So while it may be extremely excellent to allow people<br>
> to live/sleep/whatever they want to do at noisebridge, it isn't necessarily<br>
> excellent for noisebridge itself. �Whoever thinks it is OK to do any types<br>
> of behavior that could further convince our landlord that it is not in their<br>
> best interest to renew our lease, please help us find alternate arrangements<br>
> in case he chooses to not allow us to renew our lease. �Please also be aware<br>
> if he chooses that, it might be harder for us to get another lease, not even<br>
> taking cost into consideration. � The landlord has the right to do business<br>
> with whoever he chooses.<br>
><br>
> �With every action within noisebridge, we should be thinking about "how do<br>
> we ensure that the landlord will not be pissed off and choose to not renew<br>
> our lease". �I could also be talking out my ass but if we err on the side of<br>
> forgiveness, it could be a problem. �We also have to consider our neighbors<br>
> in the building and the surrounding ones. � Additionally, I humbly suggest<br>
> we should be leaving the building in a state better than we found it.<br>
><br>
> And finally if you are still OK with things that could make the landlord<br>
> feel this way, we may need to have some more fundraisers to ensure that in<br>
> the case the landlord does not choose to renew our lease, that we can afford<br>
> to get another space. �That might mean taking on more members and doing<br>
> other things, which could mean more rules and other things to attract more<br>
> members. �I don't want to get into that line of thought, ever. �I want<br>
> noisebridge to be as open as possible and being excellent to noisebridge<br>
> (the orginization), the landlord and the city of San Francisco<br>
><br>
> Thanks for hopefully reading!<br>
><br>
><br>
> On Wed, Apr 2, 2014 at 6:38 PM, Will Sargent <<a href="mailto:will.sargent@gmail.com">will.sargent@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>> It's pretty clear that Praveen either doesn't care or can't conceive of<br>
>> any repercussions to Noisebridge as a result of his actions.<br>
>><br>
>> People doing drugs at the space? �Fine.<br>
>> People offering drugs at the space? �Also fine.<br>
>> People sleeping at the space? �Not just fine, Praveen will actually give<br>
>> you an invitation.<br>
>><br>
>> The idea that Noisebridge might actually lose its lease is just not there.<br>
>> The idea that there might be people adversely affected is not there.<br>
>> There's not even a balancing of good versus bad there -- Praveen thinks it's<br>
>> good, everyone who thinks its bad must be wrong and unexcellent.<br>
>><br>
>> Will.<br>
>><br>
>><br>
>> On Wed, Apr 2, 2014 at 5:45 PM, Ceren Ercen <<a href="mailto:ceren@ercen.com">ceren@ercen.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> "Blah blah I got caught living at the space and so i will ramble enough<br>
>>> and act confused about how this violates and endangers NB's lease, people<br>
>>> will get distracted discussing hypotheticals about a live-in docent. Blah<br>
>>> blah. "<br>
>>><br>
>>> Praveen, you're adorable, but no, no living at the space. The lease<br>
>>> agreement should be the end of the story. Go start another space if you want<br>
>>> a hacker space with a lease that allows for a live-in person. Good luck with<br>
>>> that.<br>
>>><br>
>>> For the record, I wouldn't consider someone for the position who had<br>
>>> already pointedly ignored the community rules, based solidly on the<br>
>>> agreement with the landlord that NO ONE LIVES IN THE SPACE.<br>
>>><br>
>>> On Apr 2, 2014 8:16 PM, "Frantisek Apfelbeck" <<a href="mailto:algoldor@yahoo.com">algoldor@yahoo.com</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Hi to all,<br>
>>>> Just shortly about my involvement, I'm repeating my self but well looks<br>
>>>> like the old story is being loved to come out again :-) It is not directly<br>
>>>> connected to the current cooking in the space, so skip it if you are just<br>
>>>> sorting out this issue.<br>
>>>><br>
>>>> Tastebridge was great fun and it was more or less keeping the back of<br>
>>>> the Noisebridge (bathrooms and kitchen) operational and because I like<br>
>>>> things clean and organized it was in general taken as a positive direction.<br>
>>>> Sometimes we had a screw ups like over fermented bottles of kombucha<br>
>>>> spraying people around, some stuff not cleaned on time and fridges having<br>
>>>> out of day items. However in general it was kept well, we did catering for 5<br>
>>>> min of fame events, member meetings, underground markets etc. promoting our<br>
>>>> activities from that and getting also part of our budget.<br>
>>>><br>
>>>> Al's announcement that I'm moving out with my name in the subject was a<br>
>>>> good show of how not to do stuff in that time in the community, caused a<br>
>>>> lots of drama and Al was shouted at a lot. The main reason was because he<br>
>>>> did not give me time and space to talk about that, especially not with<br>
>>>> mediators or few members being present from both yes and no sides. This was<br>
>>>> really pity I think because I would definitely not endanger my position in<br>
>>>> the community with such a fopa especially when I had another options, which<br>
>>>> I had. So in another words big drama which could be sorted quite quietly. To<br>
>>>> be absolutely honest it was maybe better that it become a big issue, because<br>
>>>> I feel now much more with the people who are targeted in a similar manner<br>
>>>> for variety of actions even when things can be sorted in a reasonable way.<br>
>>>> Public mop. However again in that time, the resolution was found very<br>
>>>> quickly and I could continue with my activities without any issues, so<br>
>>>> concerning the work no harm done, for the integrity of the Noisebridge<br>
>>>> community not the best. Now after the years with keeping an eye on the<br>
>>>> activities in the space from around the world through the discuss and<br>
>>>> talking to friends I have still the feeling that the main target by Al was<br>
>>>> actually me not directly my activities, that is at least my opinion.<br>
>>>><br>
>>>> After being active in many hackerspaces around the world I think that<br>
>>>> having separate living quarters/areas for people involved in community<br>
>>>> places is a good idea and I vote for that, really looking forward to help<br>
>>>> out the build up of by Mitch promoting hacker residency programs. If people<br>
>>>> live in their working places it gets often too intensive, they become too<br>
>>>> obsessive and if someone doesn't like someone else it is blocking the<br>
>>>> energies/flow in the place. So I'm now more for separate accommodation and<br>
>>>> living arrangements seems to me neater.<br>
>>>><br>
>>>> This paragraph you my skip it is too long for many just quick personal<br>
>>>> explanation :-) Concerning my sleeping/living in the place, it intensified<br>
>>>> especially at the end of my stay in SF when I have found out that I have to<br>
>>>> sort out with the immigration my stay because when I entered the USA the<br>
>>>> last time they did not give me the stamp on the border and when I left the<br>
>>>> time before they did not signed me off, so it looked like that I'm in the<br>
>>>> states nearly for 2 years which is not exactly what my PhD. visa for 6<br>
>>>> months would allow. If I had to leave immediately the states I would have to<br>
>>>> train a new brewer in Three Stone Hearth Kitchen where I was a master brewer<br>
>>>> and that would be an issue, because at least month or so should be needed.<br>
>>>> So when I realized what issues I'm potentially facing I had around one week<br>
>>>> or 10 days more or less to sort that out, with possibly leaving the place<br>
>>>> immediately after. That cause way more than 16 hours working days and me<br>
>>>> staying in he place. I've stayed in the place in the months before over the<br>
>>>> night, which sometimes meant finishing up around 3 am brewing class and<br>
>>>> getting up before 7 am to leave for Berkeley to brew. However majority of<br>
>>>> the time, and that means 5-6 days per week I was happily sleeping somewhere<br>
>>>> close to the beach, in the park, out of the town, with friends couch<br>
>>>> surfing, name it. That I liked, staying at Noisebridge over the night was<br>
>>>> kind of must and I tried o avoid it both because of potential troubles and<br>
>>>> not doing me well. Believe it or not I do not like to overstep if I know<br>
>>>> that the community doesn't approve of that in general, but well in this case<br>
>>>> I did and I appologised. However as I said especially at the period when I<br>
>>>> had to sort out my issues with the immigration I was staying around more and<br>
>>>> that was not good for anyone.<br>
>>>><br>
>>>> Well I think that would be enough for recapitulation, have a good time<br>
>>>> and I hope you manage to keep the place running nice and open, based on<br>
>>>> consensus with active community showing the direction. It was possible<br>
>>>> before, it can be done again.<br>
>>>><br>
>>>> Sincerely,<br>
>>>><br>
>>>> Frantisek Algoldor Apfelbeck<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> biotechnologist&kvasir and hacker<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> <a href="http://www.frantisekapfelbeck.org" target="_blank">http://www.frantisekapfelbeck.org</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> "There is no way to peace, peace is the way." Mohandas Karamchand Gandhi<br>
>>>> On Thursday, April 3, 2014 3:26 AM, daravinne <<a href="mailto:daravinne@gmail.com">daravinne@gmail.com</a>><br>
>>>> wrote:<br>
>>>> when i first started doing 5mof a few years ago, part of the ritual was<br>
>>>> getting there from work and taking a nap in a comfy chair before i started<br>
>>>> doing event-related stuff.<br>
>>>><br>
>>>> frantisek was one of the first people i ever encountered at the space<br>
>>>> and his implementation of tastebridge was focused and well-run. �i didn't<br>
>>>> really see it as a problem that he was living at the space, since i noticed<br>
>>>> that after he was ejected, less productive and helpful people replaced him,<br>
>>>> and the overall cleanliness and good working order of the space declined.<br>
>>>> him being there most of the time was a great benefit to the space, because<br>
>>>> he did genuinely care about the state of the space he was using and made up<br>
>>>> his use of resources by providing the intangible service of near-constant<br>
>>>> management. �i do read all his emails, and i agree with praveen that his<br>
>>>> insights are valuable, possibly more so than other people who are currently<br>
>>>> overseas and continue to post to the list.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On Wed, Apr 2, 2014 at 10:15 AM, Johny Radio <<a href="mailto:johnyradio@gmail.com">johnyradio@gmail.com</a>><br>
>>>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Some of the best nb hackers have slept at nb once or twice.<br>
>>>><br>
>>>> Nb has only ITSELF to blame. When you open the door to all comers, don't<br>
>>>> be shocked at their behavior.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> ------ Original Message ------<br>
>>>> From: "Ceren Ercen" <<a href="mailto:ceren@ercen.com">ceren@ercen.com</a>><br>
>>>> To: "Jeffrey Carl Faden" <<a href="mailto:jeffreyatw@gmail.com">jeffreyatw@gmail.com</a>><br>
>>>> Cc: "Frantisek Apfelbeck" <<a href="mailto:algoldor@yahoo.com">algoldor@yahoo.com</a>>; "NoiseBridge Discuss"<br>
>>>> <<a href="mailto:noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>><br>
>>>> Sent: 4/2/2014 8:53:41 AM<br>
>>>> Subject: Re: [Noisebridge-discuss] Cooking in the space, update<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Seriously.<br>
>>>><br>
>>>> Frantisek, you covertly squatted in the NB space, and got all<br>
>>>> apology-tastic when you got caught.<br>
>>>> You should have the sense and humility to recuse yourself from all<br>
>>>> topics that are addressing the serious problem of �"how do we stop people<br>
>>>> from trying to live in the space". �Even if it's your pet "I like to ferment<br>
>>>> things" workspace.<br>
>>>><br>
>>>> Somehow, you don't have the clue or grace to back the fuck off. So I<br>
>>>> will suggest it for you. Back away from this thread, no one read your<br>
>>>> rambling email. If you're distressed, consider that it's actions like YOURS<br>
>>>> that made it impossible for Noisebridge to have a pleasantly luxurious<br>
>>>> kitchen. Great job.<br>
>>>><br>
>>>> - Ceren<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On Wed, Apr 2, 2014 at 11:43 AM, Jeffrey Carl Faden<br>
>>>> <<a href="mailto:jeffreyatw@gmail.com">jeffreyatw@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Reminder: biotechnologist & kvasir and hacker Frantisek Algoldor<br>
>>>> Apfelbeck from Kasiri, Jeju repeatedly slept in the off-limits south<br>
>>>> stairwell at Noisebridge, so anything he has to say about proper use of<br>
>>>> facilities should be taken with a grain of salt.<br>
>>>><br>
>>>> Jeffrey<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On Wed, Apr 2, 2014 at 5:55 AM, Frantisek Apfelbeck <<a href="mailto:algoldor@yahoo.com">algoldor@yahoo.com</a>><br>
>>>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Hi to all,<br>
>>>> Just few notes on the kitchen, I have run and helped to equip many<br>
>>>> around the world and on variety of hacker events especially in last few<br>
>>>> years under the Food Hacking Base project which the Tastebridge was a first<br>
>>>> step I would say. It is interesting to see so many hackerspaces going<br>
>>>> forward on biotech, food hacking and brewing with Noisebridge being one of<br>
>>>> the forerunners with amazing set up around 2010 and 2011 and now well ...<br>
>>>><br>
>>>> stove - crucial. If you do not have a stove you can not cook most of the<br>
>>>> meals and brewing is an issue for many types of beverages, also you will<br>
>>>> have really problem to sterilize - pressure cooker works fine if you have<br>
>>>> one. Kitchen without stove is close to not being a kitchen, biotech<br>
>>>> applications need sterilization most of the time and heat treatment of<br>
>>>> ingredients is often crucial (and microwave is not a cure for everything).<br>
>>>><br>
>>>> fridge - very important. To keep you perishable food ingredients,<br>
>>>> cultures and of course nice cold drinks it is more or less necessity, at<br>
>>>> least for reasonable food and beverage hacking. Kitchen without fridge is<br>
>>>> doable but quite an issue.<br>
>>>><br>
>>>> preparation place - working bench if you like, crucial. Having some<br>
>>>> space to work on is crucial especially if you want to work fast and safe. Do<br>
>>>> not underestimate the height of the bench it hits your back if is too low or<br>
>>>> too high. This one is really important on hands on workshops.<br>
>>>><br>
>>>> sinks - crucial. For keeping the place clean and the work flow<br>
>>>> continuous sinks and preferably running water are really a key. If you do<br>
>>>> not have it, you are in trouble. Dishwasher works too, but well sink is<br>
>>>> sink.<br>
>>>><br>
>>>> storage - for dry ingredients especially. If you want to play around you<br>
>>>> need your ingredients and they need to stored properly. Stainless steel or<br>
>>>> glass well sealed work very well, plastic is a good cheap alternative.<br>
>>>> Insect and rats may be an issue if they get out of hand which was a case in<br>
>>>> the building many times so this one has to be kept in mind.<br>
>>>><br>
>>>> The answer to how to keep the kitchen clean is both simple and<br>
>>>> complicated. The way which works for me and projects in which I'm involved<br>
>>>> is to get together people who enjoy playing with food, hacking, brewing,<br>
>>>> biotech and consuming&enjoying the products of their efforts and let them to<br>
>>>> organize the spot, sometimes poke them a bit if the things go out of hand.<br>
>>>> Better environment you have from the point of view of<br>
>>>> equipment/infrastructure and funds, more likely you are to form a nice and<br>
>>>> vibrant community around it and enjoy their achievements. Note as most of<br>
>>>> the things in community the social interactions are really important and<br>
>>>> preparing and sharing the meals and drinks brings together people really<br>
>>>> well.<br>
>>>><br>
>>>> Best of luck with your kitchen plans, try to keep it nice and<br>
>>>> functional, it will pay off eventually. However even if you decide to<br>
>>>> destroy it, which I do not consider wise because it will not touch a core of<br>
>>>> the current problem, when the time comes, it will be build again, it will<br>
>>>> just require bit more dedicated people than if it is already standing and<br>
>>>> ready to be used.<br>
>>>><br>
>>>> Sincerely from Kasiri, Jeju,<br>
>>>><br>
>>>> Frantisek Algoldor Apfelbeck<br>
>>>><br>
>>>> PS Just a note, yes the Noisebridge community has a major social issues<br>
>>>> and to start to resolve them lots of time and energy from people who are<br>
>>>> socially developed and sensitive will be needed, the question for you now is<br>
>>>> how to get them involved and enjoy their work and being productive. 091 labs<br>
>>>> in Galway, Ireland are running for a brewing classes for a while and it is<br>
>>>> generating lots of positive interest. Add some tech related project like the<br>
>>>> experimental incubator build up and you can start to move the things forward<br>
>>>> in a sound way - friendly, social and organized.<br>
>>>><br>
>>>> biotechnologist&kvasir and hacker<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> <a href="http://www.frantisekapfelbeck.org" target="_blank">http://www.frantisekapfelbeck.org</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> "There is no way to peace, peace is the way." Mohandas Karamchand Gandhi<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Noisebridge-discuss mailing list<br>
>> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
>> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Ronald Cotoni<br>
> Systems Engineer<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Noisebridge-discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
> <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
</div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">Naomi Theora Most<br>
<a href="mailto:naomi@nthmost.com">naomi@nthmost.com</a><br>
<a href="tel:%2B1-415-728-7490" value="+14157287490">+1-415-728-7490</a><br>
<br>
skype: nthmost<br>
<br>
<a href="http://twitter.com/nthmost" target="_blank">http://twitter.com/nthmost</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Ronald Cotoni<div>Systems Engineer</div>
</div>