<div dir="ltr">Wow, that got out of hand fast. Views "from the outside" are actually very important here, precisely because emotion is clearly trumping reason (e.g. in VonGuard's posts). Whether genuine or a cheap rhetorical tactic, it isn't helping anyone towards the truth of the matter.<div><br></div><div>Aside from an uncorroborated anonymous account submitted to that site, has anyone actually accused Jacob of raping them? Forest's account seems to me a genuine description of Jacob as not exactly a boy scout, but showing healthy shame and being apologetic when confronted about transgressions. This is not the person described in some of the more harrowing accounts.</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 13, 2016 at 11:06 AM, VonGuard <span dir="ltr"><<a href="mailto:vonguard@gmail.com" target="_blank">vonguard@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">I'm sorry to unload on just you, but really, I was upset at the whole thread.<div><br></div><div>Sexual assault and misconduct accusations should be handled in private. The MOMENT people start demanding a rape victim be open with the public about the rape is the moment rape victims are silenced.</div><div><br></div><div>I get it. Nerds want to be even handed, just, and never want to exclude people.</div><div><br></div><div>Unfortunately, this instinct FREQUENTLY results in one person being allowed to repeatedly offend and drive others away. Others who are too afraid to write anonymous testimonials. </div><div><br></div><div>So, for everyone else who has issues with this: contact the board and ask them the questions. This is not a subject for open debate. If you want to come in on the list and say "Hey, did you think this through?" Just stop. It's not appropriate. Your drive-by ethics check is not needed, and only serves to add more voices to the already deafening chorus of people now thinking Jacob is the victim.</div><div><br></div><div>How fucked up is that? People who are, literally, braver than Noisebridge has been in the past, coming forward to stop this repeated abuse, and the first thing that happens is they are seen as the attackers, and Jacob, the victim.</div><div><br></div><div>Yeah, the site they built is ham-fisted, but please, don't add to the chorus of people painting Jacob as the victim here. Jacob specializes in living in the gray area where his victims are made to seem unstable and unreliable, and he thrives on that fact.</div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 13, 2016 at 11:01 AM, robb <span dir="ltr"><<a href="mailto:sf99er@gmail.com" target="_blank">sf99er@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>thx Lesley, that's exactly what i was looking for.<br><br></div>my original comment was based on what i gleaned from this/these thread(s).<br><br></div>i have been the victim of false accusations (theft) by a mob of people i thought were my comrades who brought only the conclusion that i stole $ w/o any evidence or facts.<br></div>it is very damaging as one can't defend oneself against mere conclusions. i apologize if my bad experience has made me hyperobjective. i guess it still affects me.<br><br></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 13, 2016 at 10:45 AM, VonGuard <span dir="ltr"><<a href="mailto:vonguard@gmail.com" target="_blank">vonguard@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Your response is, in fact, victim shaming. You come in and IMMEDIATELY assume they're lying, and ask for an anonymous account of what happened. There are a lot out there already, so I can ONLY assume you want more.<div><br></div><div>Victim shaming isn't about telling someone they're lying to their face. It's about coming to the group and saying "Everyone sure in here?" like some kinda fucked up dad checking in on the uncle molesting children in the basement. "You sure he was molesting you? Let's sit down and have you write an essay about how he molested you because you're a child and I cannot take your word for it."</div><div><br></div><div>So, yeah, coming around and saying "I want a statement, I want proof, I want to know exactly how he raped this person" is, in fact, victim shaming.</div><div><br></div><div>Maybe you didn't know this. Seems few people do.</div><div><br></div><div><br></div></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 13, 2016 at 10:23 AM, robb <span dir="ltr"><<a href="mailto:sf99er@gmail.com" target="_blank">sf99er@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span><span></span><span></span><span>On Mon, Jun 13, 2016 at 8:45 AM, VonGuard <span dir="ltr"><<a href="mailto:vonguard@gmail.com" target="_blank">vonguard@gmail.com</a>></span> wrote:</span><br><span></span></span><div><span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Personally, I don't give a rats ass what this "looks like from the outside." </div></blockquote></span></span><div>that's obvious <br></div><span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>If
 one more fucking person DEMANDS that the victims come forward with 
evidence and photos and videos and rape kits, I'm gonna blow my fucking 
stack.</div></div></blockquote><div> </div></span></span><span><div>i did not demand any physical evidence  <br></div></span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><span><div>Demanding
 evidence is NOT what you do in these cases.  Instead, you quietly 
discuss, find the evidence and statements needed quietly, AND NOT IN 
PUBLIC, so as not to shame and humiliate the victims.</div></span></div></blockquote><div> </div></span><span><div>again, i did not demand physical evidence. i merely suggested an anonymous account that demonstrates Jake's culpability. <br></div></span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><span><div>If
 you think Noisebridge did wrong, you don't trust Noisebridge. This 
decision was NOT made lightly, and as it CLEARLY states in the 
statement, Jake was a problem at Noisebridge BEFORE this began.</div></span></div></blockquote><div><br></div></span><span><div>i don't think nb did <i>wrong </i> <br></div></span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><span><div>You
 want facts? You go get raped by him then come back here and listen to 
everyone tell you you're lying. Then try to cough up some "facts."</div></span></div></blockquote><div><br></div></span><div>no comment <br></div><span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>This
 is an inherently messy situation, and you know what? Reminding us all 
of that fact and questioning the victims is NOT HELPING. We know. 
Noisebridge knows. Noisebridge has WAY more experience with Jake than 
most people. Either trust that Noisebridge did right, or find a 
hackerspace where Jake is allowed in the door, if it matters that much 
to you.</div></div></blockquote><div><br></div></span></span><span><div>my concern for jake, personally, is nil. i do care about fairness & equity alot though <br></div></span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br><span>We're fucking done with him. Go plead his case and cast aspersions on the victims elsewhere.</span></div></div></blockquote><div><br></div></span><span><div>you are seriously delusional if you think i'm pleading his case. my concern is for nb. this is a public list. libel is a real. <br></div></span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><span><div>It
 makes me physically ill to see more people supporting Jake than the 
victims. I don't care how ham-fisted their reports sound. Assuming 
multiple ladies and men are lying and Noisebridge is just being 
reactionary is just ludicrous.</div></span></div></blockquote><div><br></div></span><span><div>i am not supporting jake <br></div></span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><span><div>For all these accusations to be right ONLY ONE THING MUST BE TRUE: Jacob has to be a bad guy. Terrible to believe, I know.</div><div><br></div><div><br>For
 all the accusations to be wrong, and for all these orgs to to toss 
Jacob out improperly, then everyone of the orgs and every one of Jacobs 
accusers has to be wrong. </div></span></div></blockquote></span><div>clearly, i'm lacking some facts here <br></div><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><span><div>Explain
 to me again how it makes sense to shame the victims and everyone else 
involved and run to the defense of a single, powerful individual accused
 of shaming victims and threatening them. Please explain to me how the 
one accused of making these victims feel afraid and ashamed needs your 
help, rather than the victims needing your help.</div></span></div></blockquote><div><br></div></span><span><div>i'm not trying to defend anyone but nb. <br></div></span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><span><div>Please,
 continue discussing this on the email list and informing all of us at 
Noisebridge that we made a hasty decisions you don't like, assuming 
wee're all just reactionaries and making this shit up. Assume we don't 
know Jacob better than you. Please, continue to assume we don't have 
dozens of other cases where Jacob hurt members of the Noisebridge 
community in the past. Please assume we're just being vengeful.</div><div><br></div></span></div></blockquote></span><span><div>YOU are reactionary, evidenced by your response to my post<br>  <br></div></span><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Please, continue to victim shame.</div></div></blockquote></span><div>nice conclusion...now where exactly in my post did i shame any victims?<br><br></div><div>again, <br><span><span><div>the allegations against jake are extremely serious accusations.<br></div>it is imperative to handle this matter responsibly for all the parties involved - including nb & tor project.<br><br></span></span></div><span>i wish you all well</span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><span>On Mon, Jun 13, 2016 at 8:45 AM, VonGuard <span dir="ltr"><<a href="mailto:vonguard@gmail.com" target="_blank">vonguard@gmail.com</a>></span> wrote:<br></span><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Personally, I don't give a rats ass what this "looks like from the outside." <div><br></div><div>If one more fucking person DEMANDS that the victims come forward with evidence and photos and videos and rape kits, I'm gonna blow my fucking stack.</div><div><br></div><div>Demanding evidence is NOT what you do in these cases.  Instead, you quietly discuss, find the evidence and statements needed quietly, AND NOT IN PUBLIC, so as not to shame and humiliate the victims.</div><div><br></div><div>If you think Noisebridge did wrong, you don't trust Noisebridge. This decision was NOT made lightly, and as it CLEARLY states in the statement, Jake was a problem at Noisebridge BEFORE this began.</div><div><br></div><div>You want facts? You go get raped by him then come back here and listen to everyone tell you you're lying. Then try to cough up some "facts."</div><div><br></div><div>This is an inherently messy situation, and you know what? Reminding us all of that fact and questioning the victims is NOT HELPING. We know. Noisebridge knows. Noisebridge has WAY more experience with Jake than most people. Either trust that Noisebridge did right, or find a hackerspace where Jake is allowed in the door, if it matters that much to you.</div><div><br>We're fucking done with him. Go plead his case and cast aspersions on the victims elsewhere.</div><div><br></div><div>It makes me physically ill to see more people supporting Jake than the victims. I don't care how ham-fisted their reports sound. Assuming multiple ladies and men are lying and Noisebridge is just being reactionary is just ludicrous.</div><div><br></div><div>For all these accusations to be right ONLY ONE THING MUST BE TRUE: Jacob has to be a bad guy. Terrible to believe, I know.</div><div><br></div><div><br>For all the accusations to be wrong, and for all these orgs to to toss Jacob out improperly, then everyone of the orgs and every one of Jacobs accusers has to be wrong. </div><div><br></div><div>Explain to me again how it makes sense to shame the victims and everyone else involved and run to the defense of a single, powerful individual accused of shaming victims and threatening them. Please explain to me how the one accused of making these victims feel afraid and ashamed needs your help, rather than the victims needing your help.</div><div><br></div><div>Please, continue discussing this on the email list and informing all of us at Noisebridge that we made a hasty decisions you don't like, assuming wee're all just reactionaries and making this shit up. Assume we don't know Jacob better than you. Please, continue to assume we don't have dozens of other cases where Jacob hurt members of the Noisebridge community in the past. Please assume we're just being vengeful.</div><div><br></div><div>Please, continue to victim shame.</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><div><div>On Mon, Jun 13, 2016 at 8:33 AM, robb <span dir="ltr"><<a href="mailto:sf99er@gmail.com" target="_blank">sf99er@gmail.com</a>></span> wrote:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><div dir="ltr"><div><div><div>fwiw, from the outside, this looks like a smear campaign. <br></div>perhaps an account of the facts - changing the names to protect the innocent - could be posted somewhere.<br></div>repeated
 statements of conclusions w/o facts are not convincing & do more to
 raise suspicions about an unaccountable process than they do about 
Appelbaum's conduct.<br></div><div>the allegations against jake are extremely serious accusations.<br></div><div>it is imperative to handle this matter responsibly for all the parties involved - including nb & tor project.<br></div>~r<div class="gmail_extra"><a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" rel="noreferrer" target="_blank"></a><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br></blockquote></div><br></div></div>
<br></div></div>_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>